Darf ich das sagen?

00:00:00: Ganz vielen Leuten wird überhaupt gar nicht mehr zugehört.

00:00:03: Wieso denn?

00:00:03: Es ist ja... ...nicht illegitin, dass ich das vielleicht nicht mag und das komisch finde!

00:00:09: Und das kriegen die Leute nicht mehr zur Spüren zu hören.

00:00:12: Dass sie sagen, es ist deine

00:00:13: Meinung?!

00:00:14: Die ist okay für mich!

00:00:16: Ich teile sie aber nicht!

00:00:18: So

00:00:18: lange daraus nichts Negatives wie Handgreiflichkeiten oder Diskriminierung wären, ist das vollkommen ordentlich, muss ja nicht alles gut heißen.

00:00:26: Gemeinschaft.

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:33: Ich bin Uli Haras, ich bin für das CHD unterwegs und treffe und spreche viele interessante Menschen aus dem CHD.

00:00:44: Heute freue ich mich auf Markus Krause, Esperater im Regionalzentrum Mecklenburgische Seenplatte.

00:00:50: Hallo Markus!

00:00:51: Wir haben

00:00:52: uns eben gerade erst kennengelernt.

00:00:53: wie sind per du?

00:00:54: Du bist so sympathisch dich zu sitzen da wäre irgendwas verkehrt.

00:00:58: Ja, das wäre auch komisch.

00:00:59: Also wie hatte ich letztens im Fernsehen gesehen?

00:01:01: Hat irgend einer gesagt naja ab sixhundert Euro duzig immer andersherum ab sechshundert euro siezig.

00:01:06: ja.

00:01:07: also alles klar

00:01:09: so sag mal ihr bietet in eurem regionalzentrum weiterbildungen an um das wie so schön heißt demokratische miteinander in unserem land zu fördern.

00:01:19: Das klingt gut.

00:01:21: Das wollen wir aber jetzt mit Leben erfüllen und dann gehen wir gleich heftig rein, weil im Moment ist ja politisch richtig was los!

00:01:28: Also da wird sich gekloppt und gezofft in den Talkshows und daneben und in den Alternativen Medien und überall.

00:01:35: also ich denke ihr habt viel zu tun Und da kam ein Stichwort und das finde ich richtig toll AFFektive Polarisierung.

00:01:45: Was Markus kannst du mir mal sagen?

00:01:47: Was ist der Unterschied zu einem ganz normalen politischen Zoff?

00:01:53: Ja, also effektive Polarisierung.

00:01:55: Das klingt erstmal nach einem Riesenbegriff, den man erst mal durchsteigen muss.

00:02:00: Aber im Prinzip ist es etwas das hat jeder!

00:02:04: Das kennt jeder so vom Bauchgefühl her.

00:02:06: Wenn man so merkt, äh mit dieser Person weiß ich nicht da rede ich vielleicht über dieses oder jenes Thema nicht.

00:02:13: das könnte heikel werden dann könnte ich einen Shitstorm kriegen oder was ist es?

00:02:18: Ich gefährte meine Beziehung zu dem.

00:02:20: Das ist so dieses wenn ich's jetzt mal außer rein emotional beschreibe

00:02:26: Also der Nachbar, wo du dir denkst, nee das Thema sprichste bitte nicht an.

00:02:31: Also zum Beispiel.

00:02:32: Wollen wir nicht über Politik reden endet immer in heftigsten Streit?

00:02:37: Genau richtig im Grunde.

00:02:38: also ich versuche es mal ganz einfach zu beschreiben ist Es geht bei der affektiven Polarisierung einfach darum wie Ich zur Haltung eines an oder wie ich zur Meinung anderer stehe.

00:02:48: Ist gut zu demjenigen weil er eine andere Meinung hat oder sticht schlecht zu demjenigen.

00:02:52: Das ist ganz ganz einfach ausgedrückt und wenn ich sag ich mal, nicht neutral einer anderen Meinung gegenüber bin.

00:02:57: Bin ich effektiv polarisiert?

00:02:59: Aber Mensch!

00:03:00: Ich kann doch.

00:03:00: dann bin ich ja immer effektif polarisiert weil ich habe ja nie eine Neutra... Also egal worüber wir jetzt reden fangen wir an über Politik zu diskutieren.

00:03:09: da hab' ich vielleicht ne ganz andere Meinung.

00:03:10: oder bin Liberaler oder Konservativer oder was weiß ich nicht.

00:03:13: Oder vielleicht sogar extrem Kann ihr auch vorkommen

00:03:16: Genau

00:03:17: Du weißt das gar nicht bei mir.

00:03:19: also ich habe doch immer irgendwie da ne affektive Polarisierung am Laufen

00:03:25: Genau, also grundsätzlich muss man unterscheiden zwischen ich bin wenig affektiv polarisiert und ich bin sehr stark effektiv Polarisiert.

00:03:34: Wenn ich wenig effektif polarisiert bin sage ich es mal so dann halte ich vielleicht von deiner Meinung nicht so viel aber Ich rede noch mit dir und interessiere mich sogar für deine meinung.

00:03:44: wenn ich stark effektiv polarisieren Dann halte ich dich für einen großen Schwachmaten, rede gar nicht mit dir und bin vielleicht sogar in der Richtung dass ich sage ob das mal auf ein falsches Wort.

00:03:53: und cool meine Freunde.

00:03:55: Das sind so sagen wir dieser Extrem die man da hat.

00:03:58: ja Und da sind wir mitten drin im Thema weil diese diese Polarisierung hat zugenommen.

00:04:06: Man hat das Gefühl man kann sich nicht mehr ordentlich mal streiten.

00:04:10: Ich habe weiß ich hab mich früher gerne so richtig Auseinander gesetzt und dagegen gehalten.

00:04:17: Und dies unter so manche... Meine Frau sagt immer noch, Mensch, richtig nicht auf.

00:04:21: Ich sage nein!

00:04:21: Ich bin nicht aufgeregt, werde ich so laut?

00:04:23: Nein, ich bin engagiert.

00:04:25: Das darf ich doch sein für meine Meinung.

00:04:27: Aber das hat zugenommen.

00:04:29: dieses gegeneinander dieser Zoffen oder wie beobachtest du das?

00:04:35: Ja beobachten ist vielleicht das richtige stichwort weil es ist so eine gefühlte wahrnehmung die man ja eigentlich hat und ich bin sehr reserviert wenn es ums gefühlt geht, weil ich die ganze komplexe realität nicht abdecken kann.

00:04:45: Ja

00:04:46: aber was ich wahrgenommen habe ist auch von der arbeit her im privaten her und ich glaube dass kann jeder so wahrnehmen.

00:04:53: Es trauen sich manche leute jetzt gewisse dinge oder them anzusprechen die ich vorher nicht ansprechen konnte.

00:04:58: okay so und das is normal im Meinungsaustausch, das sagt wenn ich irgendeine Sache habe wie gesagt du findest die Sache gut.

00:05:05: Ich finde sie Mist So.

00:05:08: und jetzt gibt es natürlich Leute die können ganz schlecht mit anderer Meinung umgehen.

00:05:12: Das sind denn die leute die oft moralisieren kommen und sich wenig für den gegenüber interessieren.

00:05:19: Oh ja

00:05:19: Und da kommt dann von der anderen Seite dann der Vorwurf oder die kommen mit der Moralkeule?

00:05:24: Ich darf hier überhaupt nichts mehr sagen und dass ist so.

00:05:27: diese Spannung die wir aushalten.

00:05:28: also auf der einen seite sagen die ein Es wird ausgeweitet das Spektrum, was ich sagen darf.

00:05:35: Wo die anderen sagen, das darf ich ja gar nicht oder ihr dürft es nicht.

00:05:39: Das ist ganz schlimm!

00:05:40: Und da haben wir diese Balance, die wir treffen müssen zwischen... Auf der einen Seite trauen sich Leute mehr etwas zu sagen, was sie vor zehn oder fifteen Jahren nicht gesagt haben und dann kommen die anderen Leute, die sagen, oh das könnt ihr nicht sagen und davon fühlen sich andere Leute natürlich angegriffen.

00:05:56: Deswegen sagen, Meinungsfreiheit wird ja eingeschränkt.

00:05:59: Und das ist so eine Spiral die in Gang gesetzt wurde und man redet einfach nicht mehr miteinander aufgrund dieser ... Ja, Dispositionen?

00:06:07: Ja, ja, ja... Kommt rüber!

00:06:21: Jetzt wollen wir mal konkret werden, in einer Jugendarbeit bist du ja häufiger unterwegs vor Leuten und machst Workshops und dergleichen.

00:06:26: Wo merkst Du das konkret?

00:06:28: Diese Zustände dass sich die Leute oder Jugendlichen nicht mehr trauen, ordentlich die Meinung zu geigen was doch völlig in Ordnung ist so lange man das also zivilisiert tut finde ich

00:06:40: Ja ziviliziert.

00:06:41: darauf kommt es an.

00:06:44: Also nicht nur bei den Jugendlichen im Alltag Es kann jeder für sich beobachten muss er mal schauen.

00:06:50: Es gibt so zwei Seiten der Medaille, woran sich das festmacht.

00:06:53: Wenn ich vor Leuten stiehe in meinem beruflichen Kontext bekomme ich oft und es ist eine Seite der medaille den Vorwurf na ihr seid auch links grün versetzt Da weiß ich alles klar.

00:07:04: Wie gehst du damit um?

00:07:06: Ja, das muss ich erst mal lösen.

00:07:07: Ich muss authentisch rüberkommen und sagen pass auf Leute nein bin nicht egal wie meine politische Einstellung grundsätzlich ist.

00:07:13: Da bin ja auch vom Brat her bin ich politisch neutral so und das muss sich authentisch drüber bringen.

00:07:20: Das heißt es ist für mich zum einen eine Persönlichkeitsfrage und der andere Frage ist Wie breche ich das Eis?

00:07:25: Dann bin ich auch ausgebildet in systemischer Beratung und dort gibt es so nette Methoden wie ja paradoxe Intervention.

00:07:35: Mensch,

00:07:37: jetzt wird es schwierig.

00:07:39: Ich mache etwas womit die überhaupt gar nicht rechnen und was total das Gegenteil ist.

00:07:45: Und ich sage mal, ich habe da eine klasse total AfD auf ihn vielleicht sogar ein bisschen rechtsextremer oder so oder Jugendliche Und ich mache jetzt nicht den Hitlergruß, aber ich sage irgendetwas wo ich sag okay da würden mich andere Leute für wahrscheinlich lünchen.

00:08:04: Beispiel!

00:08:05: Beispiel!

00:08:06: Oh Gott ja die ganzen Ausländer sollten raus oder so was.

00:08:09: Der Spruch...

00:08:11: Genau.

00:08:13: Oder die Regierung mehr zu scheiße.

00:08:15: Man kriegt die Jugendlichen ja mit ganz vielen Dingen ne?

00:08:19: Oder wenn ich dann ein aktuelleres Thema Den Wald Timmy, den hätten sie von Anfang an erschießen müssen.

00:08:25: Da hat sich ja jetzt nur gequält oder so was, da sind die erst mal buff.

00:08:28: Super!

00:08:31: Das spielt überhaupt nicht meine persönliche Meinung wieder.

00:08:34: Die hat auch in solch Feld überhaupt nichts zu suchen.

00:08:36: aber das ist etwas womit ich das Eis breche und das mache ich natürlich auf eine Art und Weise wo Sie dann schnell merken ok Das war jetzt auch ein bisschen Spaß, aber er versteht Spaß.

00:08:46: Er kann damit umgehen und kommt nicht mehr zum Moral, wenn wir irgendetwas anderes sagen.

00:08:50: Ich finde das ist ja... ich schulde mich, ich unterbreche, werde ich häufiger tun!

00:08:56: Also du baust sozusagen mal... gibt es den Rahmen und sagt, hey hier kannst du auch mal was sagen.

00:09:04: Was beim anderen Bluthochdruck auslöst oder was auch immer das darfst du zumindest mal sagen.

00:09:09: solange ihr nicht handgreiflich werdet und naja deeskalieren kommen wir sicherlich auch noch zu.

00:09:15: also du setzt man rahmen uns als hey komm

00:09:18: Genau, ich setze einen Rahmen beziehungsweise sage pass auf Leute.

00:09:22: Wir können über alles reden.

00:09:25: Gibt gewisse Grenzen sag ich das ist okay da würde ich vielleicht etwas sagen weil das geht dann ins menschenfeindliche vielleicht so.

00:09:31: aber es gibt so Dinge die halten wir heute nicht mehr aus.

00:09:34: Ich hatte mal ein Schüler Da hat er sich sehr stark homosexuelle aufgerichtet.

00:09:40: Interessant.

00:09:41: Also andere würden sagen wie kannst du?

00:09:44: Interessant erzählen wir mehr.

00:09:46: Warum?

00:09:46: Wieso

00:09:47: was halt warum, genau?

00:09:48: und das ist so dieser Punkt ganz viele Leute oder ganz vielen Leuten wird überhaupt gar nicht mehr zugehört.

00:09:55: wieso denn es ist ja Nicht illegitim zu sagen dass ich das vielleicht nicht mag dass sich das komisch finde Und das kriegen die leute nicht mehr zur spüren zu hören dass sie sagen das ist deine meinung Die ist okay für mich, ich teile sie aber nicht.

00:10:10: Und solange daraus nichts Negatives wie Handgreiflichkeiten oder Diskriminierung werden, ist das vollkommen in Ordnung.

00:10:17: Ich muss ja nicht alles gut heißen und das spüren die Schüler bzw.

00:10:21: Jugendlichen bei mir sehr stark dass ich sage ok wir können darüber reden.

00:10:24: Wir müssen nicht eine Meinung sein, aber deine Meinung ist vollkommen In Ordnung!

00:10:28: Sag mal

00:10:30: bevor... Sehr gut.

00:10:35: Sag mal Bescheid, welche Rolle spielen die asozialen Medien?

00:10:40: Ups!

00:10:41: Habe ich mich versprochen.

00:10:42: Darf man gar nicht sagen... Die sogenannten sozialen Medien, wie gesagt, ich finde sie nicht sozial aus vielen Gründen.

00:10:50: Welche Rolle spielen Sie bei dieser Polarisierung?

00:10:52: Ich glaube dadurch dass sich Leute in der Bubble, in der Blase, in dem Algorithmus ihrer Meinung bewegen Ist da ganz schön was los?

00:11:01: Und die spielen eine heftige Rolle.

00:11:04: Im Prinzip hast du recht, also sie spielen eine große Rolle und du hast es richtig angeworten, dich fortblaset.

00:11:11: Auch da bin ich wieder etwas vorsichtiger weil ich kann nicht in die Köpfe der Menschen reingucken und das ist immer ein hoch individueller Prozess weil der Algorithmus der sozialen Medien wirft dir ja für dich etwas ganz spezifisches aus.

00:11:23: Wir können ungefähr dieselbe politische Einstellungen haben oder den ähnlichen screen verlauf wie auch immer und kriegen trotzdem unterschiedliche sage ich mal Infoscreens angezeigt so.

00:11:35: deswegen aber die richtung gebe ich dir vollkommen recht.

00:11:38: wir leben in der blase.

00:11:39: das heißt wir bekommen eine bestätigung Bestätigung dessen was sich gut finde was sie schlecht finde bestätigungen dessen meinung.

00:11:45: ich krieg vielleicht sogar noch argumenter an die hand geliefert warum das angeschlecht ist und meins toll So, und das bildet natürlich wenn ich mich nur in dieser Blase befinde.

00:11:54: Und die affektive Polarisierung ist ja dafür bekannt zu sagen Ich rede mit dem anderen nicht weil das ist ja der schlechte und halt ihn sogar noch schlecht und macht ihm vielleicht sogar nieder.

00:12:04: Das heißt ich komme gar nicht in den Austausch mit anderen Meinungen.

00:12:07: Ja und somit entsteht für mich Für den Jugendlichen für jeden der in diesen Medien unterwegs ist eine Welt Die mit der Realität überhaupt nichts mehr zu tun hat.

00:12:17: aber Mein Gehirn lässt mich glauben und die Social Media mit ihren Algorithmen lässt nicht glauben, dass es so ist.

00:12:23: Und dann komme zu einem ganz spannenden Punkt den alle alle und ich sage ihnen ganz ehrlich Ich hasse dieses Wort aber das ist perfekt um es zu symbolisieren wir sind die schweigende Mehrheit.

00:12:37: wer zum verdammten Scheiß ist?

00:12:39: die verschweigend mehrheit?

00:12:40: Es hat niemand erhoben sie schweigt Wir wissen gar nicht was sie sagt So.

00:12:46: Und das setzt mich natürlich in die Position, wenn ich da jetzt sitze und sehe, oh, da hat tausend Likes hier, Tausend likes da und der schreibt auch sowas und auch so was.

00:12:53: Ich krieg ja gar nichts anderes mit!

00:12:55: Also gehe ich von mir erst mal davon aus, ich bin in der Mehrheit... ...und in Minderheit hatte ich nur das Sagen.

00:13:00: Aber

00:13:01: wir wissen gar nicht wie die schweigende Mehrheit sich

00:13:02: äußert.".

00:13:03: weil das niemand festhält.

00:13:05: Und deswegen bin ich ein Gegner davon zu sagen, es ist die schweigende Mehrheit oder die stille Mehrheit, die anständig protestiert oder was weiß ich?

00:13:12: Nein!

00:13:13: Wir wissen's nicht.

00:13:14: Wir wissen nur wer auf die Straße geht und nur wer seinen Kreuz macht wie sie sich verhalten.

00:13:20: Dieser Begriff der schweigenen Mehrheit ist so'n Begriff den würde ich wunderbar zu dieser affektiven Polarisierung nutzen, weil das ist, ich sag mal einen Ergebnis dessen.

00:13:36: Also ich find soziale oder die neuen Medien eigentlich auch gut, aber sie polarisieren ohne Ende.

00:13:43: Und manche kriegen Angst und manche kriegen Wut dabei.

00:13:48: Warum sind denn Emotionen politisch?

00:13:51: Ich war Fangfrage also... Aber ich musste ja bald zu spielen!

00:13:55: Warum sind Emotionen wie Angst und Wut politisch so wirksam?

00:14:00: Weil Emotion immer etwas irrationales sind.

00:14:05: Emotionen sind etwas, was wir so, ich sag mal instinktiv bedienen und was angesprochen werden kann.

00:14:11: Und was?

00:14:13: Was man einfach greifen kann als Politiker ist es für mich also Ich versetze mich immer in die Rolle eines Politikos wenn ich politiker bin.

00:14:21: Es ist schwieriger für mich ihn klarzumachen.

00:14:24: Warum die Schuldenbremse?

00:14:26: nehmen wir mal einfach mein unverfängliches Beispiel warum die Schuldensbremsen?

00:14:29: irgendetwas Tolles ist ja dass das kann ich ihnen sachlich rüberbringen.

00:14:34: Damit kriegen sie aber kein Blumentopf gewonnen.

00:14:38: Da wird

00:14:39: mal ein Autoverkäufer zum Schluss, wollen wir mal gucken wie viele er verkauft.

00:14:43: Anders ist es wenn ich es natürlich emotional rüberführe und nicht emotional sage was die Schuldenbremse kann oder was sie nicht kann, welcher Seite ich stehe, egal.

00:14:52: Aber mit Emotionen kriege ich die Leute eher weil die Emotion verstehen die Leute.

00:14:57: Die Emotion können Sie nachempfinden und da habe ich... Es sind wirklich wieder bei einer Polarisierung.

00:15:03: Entweder kann ich Glücksgefühle hervorrufen, oder ich kann halt so ein dumpfes Bauchkrummeln hervor rufen.

00:15:10: Und das ist natürlich viel einfacher als mich argumentativ mit irgendwelchen Sachen zu beschäftigen!

00:15:14: Und das ist für den Menschen, der sich nicht wie ich täglich mit Politik auseinandersetzt.

00:15:22: Sondern für den, der nach einem acht Stunden Tag oder nach einer zehn Stundenschicht nach Hause kommt und sagt, er hat die Schnauze sofort!

00:15:29: Ich lass mich jetzt berieseln und dann kommt so etwas natürlich für besser rüber.

00:15:32: Das ist aber gefährlich weil ich mit diesen Emotionen natürlich die vielfältige Facette der Welt oder der Argumentationen, die ein Thema haben kann stark vereinfacht.

00:15:43: Jetzt sage ich nicht, dass stark vereinfacht und schlimm ist.

00:15:47: Da sind wir dann wieder in der Pflicht... Nicht jeder Mensch sagt okay, ich habe das stark vereinbar jetzt mitbekommen, interessiere mich dafür und forsche weiter.

00:15:56: Das ist es nicht!

00:15:56: Und das ist die Gefahr, dass der Mensch halt nicht weiter nachforscht sondern das nimmt was Politiker Medien ihn geben.

00:16:04: So da muss man kritisch hinterfragen machen die Medien, machen die Politiker das richtig?

00:16:08: Indem sie es stark vereinfachen.

00:16:11: Fakt ist aber mit hochwissenschaftlicher oder sachlichen Argumenten kriegt die Leute nicht.

00:16:17: Ja,

00:16:18: guckt man sich regelmäßig auch bei vielen Politikern an, die das wirklich beherzt versuchen.

00:16:24: aber ich habe so ein bisschen Angst und auch ein bisschen Wut dass Trumpsche Vorbild hier Marschstäbe setzt in unguter Art und Weise.

00:16:37: Also Lügen bis der Arzt kommt, ich muss die Lüge noch häufig wiederholen.

00:16:40: Irgendwann wird sie geglaubt weil sie ja so häufig wiederholt wird und dann dieses emotionale Herabsetzen verunglimpfen beleidigen untergleichen.

00:16:50: also der Ton wird immer rauer.

00:16:53: Jetzt hören uns ein paar Leute zu, die vielleicht auch in der Jugendarbeit tätig sind und sagen, Markus ist ja ganz schlau mit einer Analyse.

00:17:01: Das ist ja super!

00:17:02: Toll, da hat es voll Begriffen.

00:17:04: Und Herr Harra stellt klu befragen wie machst du das konkret?

00:17:08: Wie brichst du... Du hast schon einmal gesagt, jetzt wollen wir mal ein bisschen offen reden miteinander.

00:17:14: Wir dürfen das.

00:17:15: Und wie geht das weiter?

00:17:18: Also das ist im Prozess.

00:17:20: Den kann ich jetzt natürlich nicht exemplarisch beschreiben, weil ich mit Menschen arbeite und das sind immer hoch individuelle Fälle.

00:17:28: Da muss sich die Leute immer enttäuschen!

00:17:30: Das sage ich Ihnen in jedem Kurs, sag' ich erwarten Sie von mir nicht Plan X der für alles hilft.

00:17:36: Sag' ich kann Ihnen Mittel-und Wege zeigen wie sie dies gibt?

00:17:41: Aber Sie müssen selber entscheiden welche Situation es ankommt.

00:17:44: Und so mache ich's... Ich sag mal wenn ich jetzt in Arbeit mit Jugendlichen bin mach ichs auch.

00:17:48: Komm in die Klasse, breche das Eis.

00:17:50: Guck erst mal wie sind die Jugendlichen drauf?

00:17:52: Was haben sie für eine Einstellung?

00:17:54: und dann ist es bedarfsorientiert.

00:17:57: Ich gucke was brauchen Sie?

00:17:59: so und je nachdem was sie brauchen wenn ich merke okay die müssen sich einfach nur mal aus kotzen auf gut deutsches.

00:18:06: manchmal hilft einfach nur dass er sich mit mir aussprechen man glaubt nicht.

00:18:14: Andererseits kann man natürlich auch mit ihnen und das ist eine Sache, neben dem Auskotzen einfach auch versuchen, manche Dinge anders darzustellen.

00:18:23: Die Welt zu erklären halt wirklich sich dahin zu stellen und zu sagen, passt auf!

00:18:27: Wir können das gerne jetzt einfach mal ausnahmen, erzähle es euch jetzt ausführlich.

00:18:31: Macht das gerne auch interaktiv dass sie so ein bisschen in Schwung kommen, dass es nicht so träge wird?

00:18:36: Und dann kommen immer irgendwie Fragen und ich sage mal, das ist wie so ne Interventionsspirale.

00:18:41: der stellt die Frage und dann machen wir den Thema weiter.

00:18:44: Das heißt, ich nehme wirklich die Bedarfe und spinne mir daraus mein Netz.

00:18:49: Weniger, dass ich mit einem Plan reingehe, sondern ich gehe mit einer Methodenkoffer rein und schaue was kann ich jetzt als erstes gebrauchen?

00:18:59: Ich mach's jetzt mal bildlich... Ich komme mit dem Hammer und breche das Eis.

00:19:04: Das Eis ist gebrochen und dann gucke ich, oh, was ist denn da?

00:19:07: Habe ich da einen großen Fisch an der Angel?

00:19:09: Sprich brauche ich eine stabile Angel- und ein stabiler Haken?

00:19:13: Oder sind das nur kleine Fische, wo so ein Ding reicht?

00:19:19: Also es ist vielleicht etwas entnüchtern zu sagen.

00:19:21: Aber ich kann dir gar nicht sagen was da alles... Das ist viel zu vielfältig!

00:19:26: Ja aber in dem du's mir so sagst kommt schon rüber Augenhöhe.

00:19:33: Viele Jugendliche und Jüngere sind das ja gar nicht gewohnt wieder im Elternhaus oder Schule als rechtlich oder nur sehr selten.

00:19:40: Ach, ich bin da so kritisch.

00:19:42: Nein!

00:19:42: Also sie sind's ja nicht gewohnt und dass man ihn auf Augenhöhe... Ja.

00:19:47: Also es ist wirklich in die Augenhöhle zu sagen, oh, ja, da hast du echt eine Frage, die kann ich verstehen?

00:19:54: Dass du die frage... Alleine so...

00:19:56: Das ist gut jetzt weiß ich mal was du vorhin meintest mit Gauk.

00:19:59: Es ist ein Vor.

00:20:00: Was?!

00:20:03: Nein, ich sag jetzt kann ich verstehen weil wenn Du sagst, Du täusch sei, Kompetenz anführungsstrichen vor Ach so!

00:20:11: Ne, du hast vollkommen recht.

00:20:12: Es ist auf ein...

00:20:14: Jetzt müssen wir es auch auflösen.

00:20:16: Wir hatten vorgespräch, wie sich das gehört und da habe ich gesagt... Ich bin Journalist!

00:20:19: Und die erste Tugend des Journalisten ist der Kompetenzpunkt.

00:20:23: So jetzt wisst

00:20:24: ihr's.

00:20:25: Da musst du ja Markus lachen.

00:20:27: Nein also vollkommen richtig.

00:20:29: Also es ist manchmal.. Du merkst, ich muss mich mal mal frei reden und manchmal.. Das ist so wie jetzt zum Beispiel Spieltenball zu und ich merke er stimmt scheiße da war doch was.

00:20:37: Richtig ein Punkt ist Augenhöhe.

00:20:41: Das fällt mir in der Gesellschaft auch auf und dir wahrscheinlich auch so wie ich dich jetzt einschätze, was du bisher so erzählt hast.

00:20:47: Die Menschen begegnen sich nicht mehr auf Augenhöhe.

00:20:49: Sie denken sie sind etwas Besseres weil sie effektiv polarisiert sagen Du bist linksgrün versifft!

00:20:54: Du bist Nazi!

00:20:55: Was ist ich?

00:20:56: Dadurch halten sie sich schon für etwas besseres.

00:20:58: So und jetzt komme ich schnödel hier ein publiker Typ vom Regionalzentrum daher und sag Ich weiß genauso viel wie ihr So, worüber wollen wir reden?

00:21:11: Was ist Fahre hier?

00:21:12: Wie geht's denn?

00:21:13: Keine Ahnung.

00:21:16: Auf Augenhöhe.

00:21:17: und dann das Schöne ist dabei auch... Das spiegeln mir zumindest immer die Klienten, die Schüler, die Erwachsenen.

00:21:24: Authentizität ist das Stichwort.

00:21:26: was danach kommt nicht nur Augenhöhen sondern auch Autentzität.

00:21:31: Jetzt habt ihr ein schwieriges Wort.

00:21:34: Authenzitität.

00:21:36: Wir wissen was du meinst!

00:21:45: Jetzt habe ich nur so ein Gedankenblitz und es hört eine Lehrerin zu.

00:21:50: In einer prekären Situation, Klasse viel Soft, viel Streit, viel Diesen, viel das kann sich die Lehrer heute noch hinsetzen und kann sagen Lass mal ganz offen reden.

00:22:00: da sagen die Schüler hier auch dann musst du auch mal bisschen blicken lassen.

00:22:03: Musst du eigentlich auch mal deine Meinung blickenlassen in solchen Gesprächen Oder hältst du dich komplett zurück?

00:22:10: Es wird immer wieder versucht.

00:22:13: Was wählen Sie, wen für ein Siegut, wie stehen sie diesen und jem Thema... Sorry, das werdet ihr nicht erfahren.

00:22:20: Das wirst du auch nicht aus mir rauskitzeln!

00:22:23: Also dazu bin ich professionell genug und das muss man natürlich auch sehen.

00:22:26: Ich habe natürlich eine politische Meinung.

00:22:30: Wie jeder Mensch hab' ich zu allem ne Meinung.

00:22:32: So finde gewisse Dinge gut, finde gewiße Dinge schlecht aber da... Und das ist etwas was sich auch sehr oft beobachte ... In der Soziologie sprich mal von Rollen.

00:22:43: Ein Intrarollenkonflikt, man hat einen Interrollenkonflikt.

00:22:45: Intrarollenkonflik heißt ich habe mehrere Rollen!

00:22:47: Ich bin Vater, ich bin Sohn und ich bin Arbeitnehmer.

00:22:52: Und die haben gewisse Konflikte.

00:22:54: Ich bin ein politisches Wesen weil ich zu irgendetwas eine Meinung habe... ...und ich bin in meiner beruflichen Rolle als Berater.

00:23:02: Da funktioniert bei vielen das nicht mehr hin dass sie sagen ich trenne das.

00:23:09: Viele gehen mit ihrer politischen Meinung in ihre berufliche Position.

00:23:12: Du, da musst du mich als Journalist nicht lange belehren!

00:23:17: Das ist ganz übel.

00:23:19: Nein auch bei sogenannten Qualitätsmedien spüre ich häufig eben halt die politische Grundhaltung in der Berichterstattung und ich muss dir ehrlich sagen das geht nicht.

00:23:29: also finde ich dass geht nicht weil gerade da habe ich den Job.

00:23:35: Entschuldigung, wenn ich wieder das Stichwort nenne.

00:23:37: Aber wir wollen ja da bleiben wo es knallt auch damit den Job Herrn Höckel zu erklären nicht Herrn Höcke zu verteufeln dass ist langweilig.

00:23:46: Das macht er auch.

00:23:48: übrigens Wenn er richtig frei redet von selbst für diejenigen die ihn nicht wählen wollen aber für die jeningen die ihn Wählen wollen ist der Herr Gold richtig.

00:23:57: Das wäre so ein Thema, wo ich aussage wie hole ich denn jemanden ab der völlig verrand auf einer Seite steht.

00:24:08: Wo man wirklich sagt ui das ist ein bisschen schwierig wenn man so durchs Leben steuert.

00:24:13: aber gibt ja viele die steuern leben lang nur ganz einseitig durchs leben was die sich damit antun.

00:24:20: es steht auch im anderen blatt die selber mein jetzt alles ok wie hole Ich denn Jemanden Ab?

00:24:26: Wie mache ich Ihnen denn neugierig auf was anderes?

00:24:29: oder wie kann ich das befördern?

00:24:31: Gibt es auch sicherlich.

00:24:34: Keine drei Tricks, ne?

00:24:37: Richtig!

00:24:37: Da gibt's keine drei Trics und das ist, ich sag mal so ein bisschen wie in der Psychotherapie.

00:24:42: will ich es einfach mal so nennen ohne dass ich sage, dass ich im Psychotherapeut bin, umhüllt's mir.

00:24:47: Aber es tut doch freiwillig.

00:24:50: Ich mach den Leuten erstmal klar hinterfragt euch selber Ist es wirklich so oder nicht?

00:24:55: Also sprich die Frage, die ich mich erstellen muss ist Kann Ich frei reden oder spreche gewisse Themen nicht an?

00:25:03: oder eine andere frage wäre Kann ich mit der oder rede ich mit diesen personen oder nicht?

00:25:10: und ich gebe die briefe uns segel.

00:25:13: Hundert prozenter menschen sagen ja.

00:25:15: Ich rede mit dieser Person nicht oder ich rede mit irgendeinem Thema nicht.

00:25:19: da kann sich keiner von raus nehmen selbst ich.

00:25:23: Und da muss man sich dann hinterwärmen, wenn das geschafft ist und wenn man das ehrlich beantwortet.

00:25:27: Und dann den freiwilligen Schritt sagt okay ich habe es erkannt und ich möchte es aber ändern weil wir müssen eine intrinsische Motivation daraus kriegen um zu sagen Ich will es ändern weil ich kann das erzählen und toll bewerben wie ich möchte Wenn es nicht von selbst heraus kommt dass ich jetzt ändern möchte Dass ich selber mir gemerkt hab ok ich predige zwar Toleranz Aber ich merke gerade selber haut nicht ganz hin wenn ich's ernst nehmen.

00:25:51: Und dann, wenn wir diesen Schritt, das ist die größte Hürde.

00:25:54: Dass sie selber erkennen okay ist nicht so und ich will jetzt selber daran etwas ändern.

00:25:59: So... Man mag es kaum glauben oder nicht.

00:26:02: Das gibt's bei einigen, also die Leute sind bereit sich ändern zu wollen da.

00:26:05: Also wir sind noch fähig das Blatt zu wenden?

00:26:09: Das sagst du!

00:26:10: Und das kommt ja aus der Praxis.

00:26:12: Hast du einen Beispiel von irgendeinem Menschenmädchenjunger wie Mann-Frau wo du saßst?

00:26:19: Das war erstaunlich.

00:26:20: damit hätte ich auch nicht gerechnet oder da kam auf einmal eine Offenheit nach längeren Gesprächen.

00:26:27: Ich sag das mal so, es gibt eine gewisse Person in meinem Umkreis ohne es näher zu definieren.

00:26:32: Keine Telefonnummer!

00:26:33: Ist

00:26:33: politisch auf eine gewissen Weise eingestellt und... Gut, das ist jetzt ein längerer Prozess des einzelnen Beratungen in dem Fall.

00:26:42: Aber das ist ja nicht... Das ist interessant.

00:26:44: Ich sage, ich erzähle jetzt mal wie die andere Seite ist und wie dort die Fakten sind.

00:26:50: Und das hat den dann so ein bisschen aus der Bahn gewonnen?

00:26:52: Hat er geguggelt?

00:26:53: Das stimmt.

00:26:55: Ja.

00:26:55: Ich sag mir jetzt überleg mal, das ist bei vielen Dingen so.

00:27:00: Das was du bist in der Blase, du bekommst etwas vorgeworfen und bist da irgendwie gefangen drin.

00:27:07: Es ist wirklich der Kontakt zum anderen.

00:27:09: aber den Kontakt zum Anderen habe ich im freiwilligen Kontext nichts.

00:27:13: Jetzt sage es mal einfach so wir sind gewissermaßen im Zwangskontext

00:27:17: gewesen

00:27:17: oder sind es immer noch?

00:27:19: Ob's Beruf ist oder

00:27:20: Lehrer, Schüler, was auch

00:27:21: haben wir?

00:27:24: So, und wenn ich dann gemerkt habe... Und das war eine Person die von sich behauptet hat sie ist sehr tolerant.

00:27:29: Und er hat sie gemerkt, nee oh Scheiße!

00:27:31: Das bin ich ja nicht.

00:27:32: Ich hab da was ganz, ganze Zeit was Falsches zum Kopf.

00:27:35: So und so, ne?

00:27:37: Ich will nicht sagen, ich hab ihn in ein anderer Welt hineingeführt sondern ich hab ihm sage mal eine andere Welt eröffnet und hab gesagt pass auf.

00:27:44: Kannst du über die Schwelle gehen?

00:27:45: Ja.

00:27:45: Ich begleite dich aber rübergehen musst du selber.

00:27:55: Also ich entnehme dem.

00:27:57: wir, die hier alle irgendwie die Demokratie gefährdet sehen und die wir hier alle zurecht wie auch finde Sorgen haben muss man haben wenn man das Land anguckt.

00:28:09: Die Welt anguckt wie auch immer aber wir wollen ja das Bäumchen pflanzen.

00:28:13: Das Glas ist halb voll.

00:28:16: Ich nehme aus unserem Gespräch mit Hey!

00:28:19: Wenn ich das Gefühl habe Mit dem kann oder mit der kann ich darüber nicht reden.

00:28:25: Für mich sollte das eher eine Motivation sein, es trotzdem mal zu versuchen.

00:28:31: Sensibel und zu sagen, mich interessiert das warum du so denkst.

00:28:37: Vielleicht löst man da Reaktionen aus die man vorher gar nicht so gedacht hat oder dass sie kommen?

00:28:44: Genau!

00:28:45: Das ist zum Beispiel ein super Schritt wenn man das selber einfach mal ausprobieren möchte.

00:28:50: Und da würde ich einen Rat geben und sagen Nicht drauf reagieren Weil das löst im ersten Moment noch sehr unangenehme Gefühle aus.

00:28:57: Wenn ich jetzt

00:28:58: Dinge höre, die mir nicht gefallen, wenn ich versuchen will den anderen zu verstehen, löst für mich noch negative Emotionen aus.

00:29:06: Deswegen sage ich Nicht drauf eingehen!

00:29:09: Lass denjenigen erstmal erzielen und lass es sacken weil am Ende ist es ja auch für den Anderen Auch ein Vertrauensbeweis, dass er sich auf dich eingelassen hat.

00:29:17: Dass er dir das jetzt erzählt?

00:29:18: Absolut!

00:29:19: Und dieses Vertrauen darf ich nicht gleich missbrauchen, dem ich sage... Pass mal auf, das ist aber so und so und So.

00:29:25: Sondern ich muss erstmal diese Beziehung ausbauen.

00:29:28: Ich nenne immer ein anderes Thema, wenn wir wegkommen von der Politik.

00:29:32: Ich nenn dir mal das Thema Glauben.

00:29:33: Das ist ein Tabuthema in unserem Land.

00:29:35: Überglauben.

00:29:36: Du kannst ja in einer Kneipe laut über Sex und deine Vorlieben reden Laut, dass es jeder mitkriegt.

00:29:44: Es sind kriminelle Dinge.

00:29:47: Aber wenn du anfängst, überglauben zu reden, dann wird es ja still.

00:29:53: Dann gibt es ... Kann ich moderieren?

00:29:56: Ich bin ein gläubiger Mensch.

00:29:58: Das heißt, ich glaube an Jesus Christus und dass er auferstanden ist oder am Kreuz.

00:30:02: Weil weißt Du sogar?

00:30:03: Hardcore!

00:30:05: Katholisch?

00:30:07: Noch schlimmer.

00:30:07: Freikächlich.

00:30:13: Nicht ernst gemeint, aber nur für die Zürer.

00:30:15: Ich glaube du siehst das.

00:30:18: Also nein und ich finde es aber hoch interessant.

00:30:23: übrigens Atheisten die sagen Sie glauben mal nix?

00:30:24: Die glauben ja auch!

00:30:26: dass sie ja nix glauben, also jeder ist gläubig.

00:30:28: Jeder ist glüubig und mich interessiert es immer wahnsinnig wenn man das mal so ein bisschen dropen lässt.

00:30:34: Wenn der andere sagt waaah Kirche lass mir öööh dann kommen meine Sprüche mit Bodenpersonal und das hat nichts mehr im Glauben zu tun.

00:30:41: und naja ich bin so ein bischen wo ich aber grundsätzlich sage wenn jemand sagt kirche kann ich nichts anfangen kann ich sagen das kann ich gut verstehen.

00:30:50: mit vielen in der Kirche, in der sogenannten verfassten Kirche so wie wir sie mitkriegen kann ich auch nichts anfangen.

00:30:54: Aber das ist jetzt schon mal ein Thema.

00:30:56: nur die Taktik ist die dass sich sagen auch für mich interessant.

00:31:00: Ich bin ganz anders und tief gläubig Und du nix?

00:31:03: Jetzt mal du sagst also klappe zu auf der Tod war nix und dann bin ich Kompost und Vielleicht kommt noch ein bisschen kosmische Energie.

00:31:12: und dies und das Energieerhaltungsgesetz ne weißt Du?

00:31:16: Ja ja und ich finde es hoch interessant.

00:31:20: Tut mir leid, es ist für mich jedes Mal eine Bereicherung eine ganz andere Meinung zu haben.

00:31:25: Ein ganz anderen Standpunkt vielleicht auch ein Erlebnis dazu und manchmal sind da Erlebnisse dahinter wo ich sagen kann... Da habe ich die und die Erfahrung gemacht das kann manchmal Dinge sogar bewegen!

00:31:35: Da bin ich fest davon überzeugt bei mir wie beim anderen oder anderen.

00:31:40: Die Erfahrung hat jeder gemacht.

00:31:41: Also ich kann dir, wenn wir bei den Themen sind und ich bleib sogar beim selben Thema... Jeder hat eine Erfahrung gemacht wo er vor Anfang ein bisschen skeptisch war sich vielleicht sogar lustig gemacht hat in Jugendzeiten oder im jungen Erwachsenen Alter jetzt ist aber total anders sieht und vielleicht sogar dem nachgeht was er damals verpönt hat.

00:31:58: also ich sag's mal so Ich bin ja hier in Ostdeutschland aufgewachsen und am Mecklenburg-Vorpommern ist nicht das christlich geprägste Land offen werden Ich hab auch früher vom christlichen Glauben nicht viel gehalten.

00:32:08: Also ich war bekennender ARTist und habe alle für bekloppt gehalten, die an den christlichen Gläumen dran hingen.

00:32:16: Weitverbreitet?

00:32:17: Ich hab aber...

00:32:18: Zurecht!

00:32:18: Manchmal ist es zurecht nebenbei mehr.

00:32:20: Ein anderes Thema.

00:32:22: Genau.

00:32:24: Aber Gottwold ist ein Schein so ne katholische Frau.

00:32:29: Die Frauen sind's häufig diesbelegen.

00:32:32: Es ist so, es ist so.

00:32:34: Ja ja genau und sie hat mich ich sag mal also war er für mich auf Neuland und ich dachte na gut schaust du dir das mal an was sie so erzählt hat die schon um Himmel zu tun und die ganzen Aussprüche soll ja auch schon wieder Christen

00:32:45: machen.

00:32:47: Gott

00:32:47: sei Dank

00:32:49: Richtig!

00:32:50: Und ich bin dann mit in die Messe gegangen hab mir dies und jedes angetan, war in den Gemeinden dabei und all die Veranstaltungen da waren Und letzten Endes hat es für mich viel singe gemacht, weil ich mehr darüber nachgedacht habe.

00:33:03: Ich habe mir die Welt dadurch noch mal ein Stück weit anders erschlossen und das war hoch interessant für mich diesen Erkenntnisprozess und ich hab dann auch das jahrlang diesen Religionsunterricht beim katholischen Pfarrer gemacht.

00:33:15: Das hat mir für viele Dinge so die Augen geöffnet dass ich auch irgendwann gesagt habe gut ich habe mich taufen lassen ich bin mittlerweile festes Mitglied der katholie mein Bruder Richtig!

00:33:25: So, jetzt kann man sagen ich bin mal ganz schlimm sordern und auch katholisch.

00:33:30: Das ist etwas bei dem ich sage okay ich habe eine ganz neue Sicht auf die Welt bekommen bin wieder toleranter geworden wo ich vorher intolerant war.

00:33:38: also das kann jeder irgendwo für sich nachvollziehen.

00:33:40: jeder hat irgendwo ne Stelle im Leben wo er sagt da hab' ich meine Meinung geändert.

00:33:44: Und das Schöne im Gegensatz zu politischen Themen und dann hören wir auch damit auf.

00:33:47: sonst wird es ja hier ein religiöser Podcast.

00:33:49: Das Schönen isst du kannst es mit einer Frage im Stellenkemerlein dreimal stellen warum dreimal, dann ist sie mindestens einmal ernsthaft.

00:33:57: Du kannst so viel bewegen in dem du einfach nur sagst Gott Jesus gibts dich oder gibts sich nicht und wenn ja zeigt Dich.

00:34:04: es kommt immer eine andere aber immer ne andere.

00:34:13: jetzt wollen wir den Menschen Mut machen die nur Angst und Sorge haben die sagen oh das christliche Abendland ist am Untergehen und es gibt viele berechtigte Sorgen.

00:34:27: Klar, da kannst du nicht drum weggehen.

00:34:29: aber es gibt ja auch noch so ein dumpfes Gefühl darüber.

00:34:31: Es gibt hier viele Menschen den geht's eigentlich noch gut Aber die sind trotzdem haben Angst von der Entwicklung.

00:34:39: und dies ganz einfache Frage zum Schluss wie hältst du dagegen?

00:34:45: Was macht ihr im Regionalzentrum damit?

00:34:48: Und egal, wie aussichtslos sein könnte oder nur scheinbar ist.

00:34:53: Was macht ihr trotzdem?

00:34:55: Weißt du Bäumchen pflanzen, Glas Wasser vollfüllen.

00:34:58: Ja,

00:34:59: Bäume pflanzen.

00:35:00: Naja... Es gibt nichts Gutes außer man tut es und mal was Sprichwörtern zu bleiben.

00:35:06: Nein wir bieten die Hand!

00:35:08: Also unser Träger hat ja auch Motto niemand da verloren gehen und das zusammenwirkt.

00:35:13: So jetzt habe ich auch noch die Werbung für uns wieder gemacht.

00:35:15: Richtig!

00:35:18: Jetzt kommen wir wieder zur Religion und gleich davon abzuschweifen.

00:35:21: Nein, das ist auch mein innerer Glaube!

00:35:22: Ich muss jeden natürlich mitnehmen.

00:35:24: So wenn jemand Hilfe braucht biete ich ihn nicht an so und ich kann nur sagen wir können es gemeinsam probieren Und dann gucken wir wie's geht und dann merken die Leute ganz schön Es ist ja schon viel geholfen.

00:35:34: aber sagt ich hab da einer Seite der versucht es mit mir jetzt Der geht es an und wir kriegen was bewegt.

00:35:40: und wenn es nur kleine Schritte sind Aber kleine Schritten Das sind der Anfang von etwas ganz großen

00:35:44: Ja und dann hoffen wir, dass das in die richtigen Gehörgänge jetzt hinein fällt.

00:35:48: Nämlich in die Gehörtgänge, die Budgets, die Haushalte und dieses Händchenheben dafür... Dass sie sich bewusst werden wie wertvoll dieser Arbeit ist, die du da leistest Und wir können auch zu Beitrags nehmen.

00:36:01: Ich muss mal fahnden wer im meinem persönlichen Umfeld wo ich sage ne, da halte ich die Schnauze mit dem rede ich nicht.

00:36:06: Das hat gar keinen Sinn.

00:36:07: Mit dem muss ich reden.

00:36:09: Auch wenn es mal schief geht

00:36:11: wieder miteinander ins Gespräch kommt, ist das Thema.

00:36:14: Ich auch noch mit einem dumm Spruch versuche macht klug.

00:36:21: Hier mal

00:36:21: Markus ich könnte eigentlich so ein zwei Stunden mit dir weiter wie dieser berühmte Podcast wo sie stundenlang reden.

00:36:34: Was möchtest du mir?

00:36:34: Du solltest das letzte Wort haben.

00:36:36: Außerhalbweise, was möchtes du mir mitgeben?

00:36:41: Final!

00:36:42: Was möchts zu mir mitgeben?

00:36:43: Fehler mir das letzte Wortsüber lassen, weil dann kann man nicht mehr an.

00:36:47: Nein... Es war mir eine Ehre mit dir zu sprechen.

00:36:51: Du bist unheimlich sympathisch und du schralst das aus, was von besprachem.

00:36:56: Authentisch sein auf Augenhöhe hat mich sehr wohlgeführt bei dir.

00:36:59: Ich würde auch das Angebot sehr gerne zurückkommen wenn du sagst wie können wir über weitere Themen reden?

00:37:04: ich bin auf alle Fälle offen dafür und freue mich aufs nächste

00:37:06: Mal Und ich sage nur Danke.

00:37:08: gleichfalls Tschüss Marc

00:37:10: Tschüss Oli

00:37:11: Gemeinschaft der CJD Podcast.