JUMP MV - Wege aus dem Rechtsextremismus

00:00:00: Alle Personen, die ist egal ob das jetzt Eltern und Großeltern oder Geschwister sind, die Sorgen haben dass da jemanden in ihrem Umfeld sich radikalisiert hat, kann sich durch uns beraten lassen.

00:00:18: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:20: Ich bin Uli Haras und ich bin für das CHD unterwegs.

00:00:23: heute bin ich beim Projekt Jump MV und ich spreche mit Michael und Claudia.

00:00:30: Ja, die beiden heißen nicht so und ihre Stimmen haben wir auch mit KI verändert.

00:00:34: Und warum?

00:00:35: Das wird ganz schnell klar!

00:00:37: Hallo Michael!

00:00:39: Oh nee!

00:00:39: Ladies first erstmal hallo Claudia!

00:00:42: Hallo!

00:00:42: Hallo und hallo Michael!

00:00:44: Hallo

00:00:45: moin Moin

00:00:46: ja kurz und knapp Euer Projekt Jump richtet sich an Ausstiegswillige aus extremen rechten Strukturen straffällige Menschen Beratungssuchende aus Schule und Familie.

00:00:59: Wir haben also ein ziemlich komplexes Thema.

00:01:02: Meine erste Frage Claudia, wie hat sich die rechte Szene der Rechtsextremismus in den letzten Jahren aus deiner Sicht entwickelt?

00:01:10: Für uns im Programm ist es so dass wir eigentlich von Jahr zu Jahr stetig steigende Zahlen haben was wiederum auch Rückschlüsse zu lässt zu den Entwicklungen im Bundesland und ob bundesweit.

00:01:24: eine besondere.

00:01:25: Die Veränderung, die wir waren in so seit etwa zwei Jahren ist dass die Klientinnen, die Wir bekommen immer jünger werden.

00:01:33: Also das Jugendliche im Fokus stehen bei neuen Gruppierungen und dass das Internet eine große Rolle spielt bei der Radikalisierung von Jugendlichen und Menschen generell.

00:01:45: Da wollte ich gleich mal drauf zu sprechen kommen, welche Rolle spielen Internet?

00:01:49: Und die ... Ich nenne sie ja immer asozial nicht soziale Medien.

00:01:53: aber okay bleiben wir bei!

00:01:55: Welche Rolle spielen die bei der Radikalisierung?

00:01:59: Ja also kann den letzten zwei drei Jahren näher mal größer werden.

00:02:05: Nicht nur bei den jungen Menschen auch bei Eltern und Personen.

00:02:11: Wir sehen dass sich eine schnelle Ablevernetzung irgendwie ermöglicht von den Personen untereinander.

00:02:17: Gleichzeitig haben wir auf TikTok, Instagram auch so viele Maschinenidentitäten wie noch nie zuvor.

00:02:26: Deutschland hat da auch mit einem Anteil von seventy-fünf Prozent ungefähr einen relativ hohes Niveau beim Europaweltenvergleich.

00:02:35: und diese Bots die erzeugen natürlich den Anschein einer großen Masse.

00:02:43: Und das lockt dann natürlich auch, wenn dann bestimmte Akkoren-Style, Rechte-Estrime-Inhalte brüsten und dann irgendwie galtchille Herzen oder Legs haben, die dann aber maschinengeneriert sind.

00:02:55: Dann lockt das natürlich trotzdem erst mal total viel und lockt da natürlich auf Menschen an!

00:03:00: Also, da sitzen keine Menschen mehr an diesen Accounts in den sozialen Medien und unterhalten sich untereinander.

00:03:08: Sondern das sind alles Programme?

00:03:10: Das sind Maschinen!

00:03:11: Das sind

00:03:11: Computer?!

00:03:12: Genau.

00:03:13: also es gibt... ob das auf X ist oder auf TikTok oder Instagram.

00:03:18: Es gibt ganz viele Maschinidentitäten die hier dann quasi fremdgesteuert werden, wo dann ganz klar ist Bestimmt Inhalte werden gepusht, geliked.

00:03:32: Durch KI gibt's auch ganz viele automatisierte Inhaltsvideos und Posts.

00:03:39: Auch Musik inzwischen, KG-Musik ... Ja!

00:03:41: Und das führt einfach dazu, dass der Algorithmus voll ist?

00:03:45: Der Algorithm belohnt ja extreme Positionen sowieso noch mal mehr.

00:03:50: Das führt natürlich dazu, daß es dann noch anschlussfähiger ist, weil gerade diese Rechtsextremenposition Ja, gerechtsextremen Positionen.

00:03:59: Wir werden in die Mitte der Gesellschaft getragen und durch Musik-Videos und Beiträge in Social Media passiert das halt durchgängig.

00:04:08: Wer programmiert die denn?

00:04:10: Wer setzt sie dann in die Welt?

00:04:12: Oder da gibt es direkt Agenturen, die das machen.

00:04:15: Es gibt von Parteien oder Gruppen.

00:04:19: Da gibt's direkt Social Media Leute, die sich damit auseinandersetzen Und ... und

00:04:26: wer bezahlt

00:04:26: die?

00:04:27: Ich mein, das kostet alles Geld.

00:04:29: Naja also es gibt ja zum einen so spendenflanzierte Möglichkeiten.

00:04:34: Ja.

00:04:35: Gruppen rufen auch dazu auf, spendert Geld für Dishonouriness und unterstützt uns und dann kommt natürlich auch Geld zusammen.

00:04:44: Wow!

00:04:44: Dann gibt's noch den klassischen Verkauf von CDs vom Musik, vom Klamotten.

00:04:48: Also da gibts Wege.

00:04:55: Wie kommen junge Menschen überhaupt in Kontakt?

00:04:59: Außerhalb der sozialen Medien oder dieser Internetgeschichten?

00:05:03: bekommen die jungen Menschen in Kontakt mit rechtsextremen Ideologien.

00:05:09: Ich glaube, dass die sozialen Medierner eigentlich nicht außen vorlassen können... Kinder und Jugendliche spielt wirklich in vielen Fällen von jungem Alter an das Internet eine Wiesenrolle, Social Media eine Riesenrolle.

00:05:25: Und sie spielen Spiele auch im Internet und darüber erfolgt Ansprache.

00:05:33: Sie

00:05:34: belesen sich vielleicht auch oder interessieren sich für bestimmte Themen und können dann in das berühmte Rabbit Hole rutschen.

00:05:41: also dass sie quasi immer weiter Informationen zu den Suchbegriffen zugespielt bekommen und dann eigentlich immer Exzliziter im Runde informiert werden.

00:05:52: Also so auch bei Spielen, dass sie dort angeschrieben werden von Leuten aus der Szene auf von deutlich älteren Leuten und dort Rekotierung stattfindet über Social Media auch.

00:06:04: Und dann wird auch im Runden versucht diese Jugendlichen in spezielle Gruppen rein zu integrieren, sage ich mal.

00:06:15: Und von da aus geht es dann eigentlich auch schon in die reale Welt.

00:06:19: also dass es dann zum Beispiel Einladungen zu Demonstrationen gibt das sie dabei sein können und dann ist es auch im Grunde egal wenn wir jetzt zum Plechenland haben wie Mapom Und ja, teilweise dunn besiedelt.

00:06:31: Jugendliche relativ isoliert in irgendwelchen Dörfern auch leben da spielt halt dann keine Rolle weil sie quasi durch das Internet mit Gruppen verbunden sind und sich dann verabreden können zu treffen und dort quasi den Anschriss bekommen.

00:06:45: Ja und ansonsten.

00:06:47: also gibt es jetzt auch immer wieder und auch zunehmend Fälle dass das sich Gruppierung oder auch Parteien vor Schulen aufhalten und dort Währung Material verteilen, zum Beispiel etc.

00:06:59: Wow!

00:06:59: Das klingt alles nicht sehr optimistisch war ich bin ja selbst Papa von zwei Söhnen, wo wir richtig Mühe haben sie manchmal so richtig wegzubekommen.

00:07:10: Von den Bildschirmen und es ist einfach lächerlich zu sagen ich kontrolliere das.

00:07:14: Ich müsste alles sperren.

00:07:16: als Vater oder die Eltern müssen das alles weg sperren des Christus in der Realität selten bis gar nicht geregelt.

00:07:24: okay das klingt nicht sehr optimistisch aber dazu seid ihr ja da.

00:07:29: wenn es Wahnsignale gibt Wie kann ich das erkennen, dass sich mein Kind oder meine Umgebung radikalisiert?

00:07:37: Was habt ihr da für Erfahrungen?

00:07:39: Ganz klassisch.

00:07:40: Wenn man einen Rückzug stattfindet ... Wenn auf einmal auch neue Themen mitgebracht werden.

00:07:49: Wenn eine Verhärtung in Position klar wird.

00:07:53: So ein ganz klatschisches Schwarz-Weiß-Dinken eintritt.

00:07:57: Wenn ne äußerliche Verhandlungen stattfindets.

00:08:01: Und keine Ahnung, dann kommt halt auch immer die Bommerjacke.

00:08:05: Dann kommen vielleicht Spingerstiefel oder New Balance.

00:08:10: So Torstein-Axamotten vielleicht ... Vielleicht auch neue Freunde?

00:08:13: Also wenn es auf irgendeine neue Freundesgruppe gibt, die irgendwie auftaucht...

00:08:18: Das

00:08:19: sind klassische Anzeichen!

00:08:22: In diesem Fall, wenn ich das Gefühl habe, oh meine Kinder rutschen da in irgendwas rein Oder in meiner Umgehung passiert das, in diesem Fall kann man euch direkt anrufen und um Rat bitten.

00:08:36: Ist es richtig?

00:08:37: Alle Personen die ist egal ob das jetzt Eltern, große Eltern, Geschwister sind, die Sorgen haben dass da jemanden ja näher am Umfeld sich radikalisiert oder schon radikalisiert hat, können sich durch uns beraten lassen.

00:08:51: Das könnte noch länger hohe Prozesse sein.

00:08:53: Da schauen wir dann zusammen drauf was keine gemacht werden.

00:08:57: Wie ist der aktuelle Stand?

00:08:58: Ganz wichtig ist immer mit, der Personal im Gespräch zu bleiben.

00:09:10: Ich bin Lehrer oder ich leide eine Jugendgruppe.

00:09:14: Was kann ich konkret tun auch mit eurer Unterstützung um hier vorzubeugen vielleicht?

00:09:21: Ich habe einen neuen Fernsehbericht gesehen.

00:09:25: Lehrer fühlen sich immer so, ich darf nichts politisches sagen.

00:09:29: Ah, das kann man nicht in jedem Fall so formulieren.

00:09:33: Sondern wenn man politisch aufklärt auch in der Schule ist es sinnvoll richtig und notwendig!

00:09:39: Und auch da bietet ihr Unterstützung.

00:09:41: wie sieht die aus?

00:09:42: Genau also bei Präventionen gibt's verschiedene Arten von Prävenzionen.

00:09:46: Jetzt hol ich mal ganz weit aus primär sekundär und terziereprävention.

00:09:49: eigentlich sind wir im Bereich Terziere prävention unterwegs.

00:09:52: Also wir begleiten Leute die in der Szene richtig drinne sind oder waren und dort aussteigen möchten und dabei Begleitung benötigen.

00:10:00: Wir haben uns dann aber aufgrund von nachfragen von Schulen dazu auch entschieden in Schulen im Bereich der Sekundärprävention aktiv zu werden, sprich es gab Vorfälle und anders bezogen können sich die Schulen damit uns in Kontakt setzen und wir gehen dann in Schulen entsehter in Klassen in denen eben Vorfelle passiert sind.

00:10:24: Oder aber wir schulen auch Lehrer-Kollegien im Umgang mit aufverliegenden Jugendlichen und oder Kindern auch, und mittlerweile aufgrund der erhöhten Anfragenzahl wird das übergegangen, dass auch online zu machen.

00:10:40: und zu dem Thema, dass du eben anfänglich hattest mit dem Lehrer, der irgendwie Angst hat seine Meinung zu sagen da haben wir zum Beispiel einen Schulungstag dazu.

00:10:49: also es ist nicht ein ganzer Tag sondern eine Minütige Veranstaltung, da geht es ums Neutralitätsgebot und das so genannte.

00:10:58: Und da kann man sich auch gerne anmelden.

00:11:00: wahrscheinlich machen wir da auch noch mal einen Durchgang?

00:11:03: Egal!

00:11:04: Wir wissen ja nicht wann unser Podcast gehört wird aber wir möchten Mut machen sich an euch zu wenden oder eben Wenn das jetzt nicht in Mecklenburg-Vorpommern ist, wenn man uns woanders hört an entsprechende Stellen.

00:11:16: Die gibt es ja durchaus bundesweit.

00:11:20: Hast du da einen Überblick?

00:11:21: Es gibt die Bundesarbeitsgemeinschaftanschied zum Ausstieg und in der sind wir auch verortet als Angebot für MacPOM.

00:11:29: Also wir sind hier das zivilgesellschaftliche Ausstiehungsprogramm für MV Und genau so geht das zilvierschachtlich ausstiegs Programme auch in anderen Bundesländern leider nicht in allen.

00:11:39: Es gibt staatlicher Ausstichtprogramme Über den Verfassungswutz kann man aussteigen.

00:11:44: Uns geht ein bundeswald des Ausstiefprogramms nur sich exzit- nennt.

00:11:47: Also wir können nur Mut machen auch dort zu recherchieren um die Angebote wahrzunehmen, die auch vor Ort sind oder so wie ihr sie in Mecklenburg vorpommern für die Schulen Für die Aussteiger für all diejenigen die da von dem Thema betroffen sind Es gibt Angebote.

00:12:03: Ich frage mal ganz direkt Seid ihr ja auch von Kürzungen betroffen?

00:12:07: Also wir weh jetzt tatsächlich noch nicht.

00:12:12: Wir können natürlich nicht voraussehen.

00:12:13: Also wir schauen ein bisschen mit Sorge auf die Zukunft und der Bundesarbeitsgemeinschaft, da ist schon ein Projekt quasi vorfristig beendet worden jetzt durch die Kürzung.

00:12:26: Und ... wir haben einen Jahresverträgeprojekt Standardheit.

00:12:35: Okay!

00:12:36: Wir schauen doch schon, das sorge ich in dem Moment.

00:12:38: Haben wir Glück?

00:12:39: Ja.

00:12:39: Sieht noch ganz gut aus!

00:12:40: Das kann sich natürlich mit politischen Mehrheiten dann auch wieder ändern.

00:12:44: Also ich sage es mal ganz offen... Auch als journalistischer Beobachter klingt nicht prall und es sollte eigentlich genau andersrum sein.

00:12:53: wenn wir hier demokratie fördern wollen, kann ich nur sagen Aufruf dazu bitte nicht da am verkehrten Ende kürzen.

00:12:59: Das ist meine Meinung.

00:13:00: Ich sag sie hier mal ganz offens weil wir haben Meinungsfreiheit.

00:13:03: Nein!

00:13:17: So Wie soll man aber zurück zum Thema, wie soll man reagieren wenn im

00:13:23: Umfeld

00:13:23: so rechtsextreme Aussagen fallen?

00:13:26: Was gibt es da überhaupt einen Tipp.

00:13:29: Wie soll ich da reagieren?

00:13:30: Was

00:13:30: immer ganz gut ist.

00:13:32: mal zu der Frage über das Thema.

00:13:35: gerade so richtig ist also eine Aussage wie keine Ahnung.

00:13:40: alle Ausländer aus.

00:13:42: Ja, oder die Ausländern klauen uns hier in den Arbeitsplätzen und liegen uns auf der Tasche und möchte ich jetzt gleich wiederholen.

00:13:47: Da hörst du ja häufiger, ne?

00:13:50: Genau!

00:13:50: Und da meine Nachteilfragen rummüssen das Thema gerade für dich so richtig was schiebt nicht da so an?

00:13:57: und dann kommt man relativ schnell dahinter was um die eigentlichen Ängste und Sorgen sind.

00:14:03: und um die geht's ja letzten Endes.

00:14:06: zum Beispiel mit der Aussage aller Ausländer raus, das einfach mal zu Ende zu denken und sagen okay, wer entscheidet hast denn dann in dem Fall?

00:14:14: Würdest du jetzt auch deinen türkischen Nachtbarn also würdest du den selber rausschmeißen?

00:14:18: Würdest du sagen die haben was Baus.

00:14:21: Ja nee, das ist doch mein Kumpel mit dem Spiel schon auf Fußball.

00:14:23: Mhm, okay.

00:14:23: Genau.

00:14:24: Und halt ins Gespräch zukommen... ...und dem anderen aber seinen Gesicht zu lassen.

00:14:30: Zu sprechen und ich kann die Aussage ablehnen.

00:14:34: Aber dem Menschen halt nicht.

00:14:36: Also es konkretisieren, zu hinterfragen wo sind deine Sorgen?

00:14:41: Weshalb beschäftigt dich das also auch mit einer gewissen... Also im Gespräch bleiben auch mit der gewissen Offenheit und Interesse an dem anderen.

00:14:50: Seht sich das richtig?

00:14:52: Genau!

00:14:52: Und das kann ja mitunter auch sehr schwer sein gerade wenn sehr menschenverachtende Haussagen fallen.

00:14:58: und da kann man sagen okay dass ist jetzt noch so Geh ich nicht mit, das kann ich jetzt so stehen lassen.

00:15:06: Trotzdem möchte ich verstehen und ich kann auch sagen okay also da kommen wir jetzt nicht auf den Ast oder können wir uns nicht einnehmen aber die Aussagen halt nicht stehen zu lassen?

00:15:17: es bringt aber nichts in eine Konfirmation zu gehen und zu sagen Ich werte dich jetzt komplett ab Also in einer kompletten Abwertung zu gehen.

00:15:27: Mich würde mal interessierende konkrete Erfahrungen mit einem Aussteiger eine persönliche werdet ihr beide haben.

00:15:36: Wie kommen die aus dem Tunnel wieder raus?

00:15:38: Was sagen sie hinterher, wie beurteilen Sie ihren Weg?

00:15:42: Ja also meist gibt es irgendwie... vorangehend irgendwie ein Einschneiden ist Ereignis, dass die Menschen dazu bringt, ihre Haltung zu überdenken.

00:15:54: Irritationen, die sie vielleicht sehen oder erfahren haben und die sie zweifeln lassen an ihren Überzeugungen.

00:16:02: Und dann beginnt quasi einen Prozess in dem es darum geht sich mit diesen Haltungen auseinanderzusetzen, mit der eigenen Biografie auseinandersetzen.

00:16:14: Warum bin ich in dieser Szene gelandet?

00:16:17: Was waren so die Faktoren, die die Szene für mich attraktiv gemacht haben.

00:16:22: Also was sind meine Kindheit in meinem Aufwachsen und mein Elternhaus, meinen ja Jugendlichen Erfahrungen... Die Ursachen dafür, was habe ich dort gesucht?

00:16:31: Und dann auch die Frage, habe ich das dort gefunden?

00:16:33: Und in den meisten Fällen ist es eben nicht so.

00:16:36: Also Leute, die aussteigen tun das eben weil sie merken dass sie eigentlich nicht das dort in der Szene finden zum Beispiel Kameradschaft Freundschaft Zusammenhalt Geborgenheit Sicherheit was Sie was sie dort ursprünglich gesucht haben.

00:16:52: und Dann gibt's irgendwann auch AHA Effekte.

00:16:56: und Die können in Fällen auch so sein dass sie sagen Das ist eine verlorene Zeit für mich, verlorne Lebenszeit.

00:17:05: Und da geht es auch ein bisschen darum ... so einen Framing zu finden für die eigene Geschichte, sodass die Menschen damit leben können das integrieren können in ihre Biografie und dass als abgeschlossen sehen können aber eben nicht so, dass sie präbt ja Aber nicht, dass es ihnen weiter Leben unmöglich macht.

00:17:27: Also wir gehen eigentlich in der Arbeit von dem Ansatz aus, dass jeder Mensch eine zweite Chance verdient und das auch Türen aufgemacht werden müssen für die Leute.

00:17:39: Damit sie zurückfinden können in die Gesellschaft.

00:17:41: Wenn die Gesellschaft das Sturr verweigert dann ist es im Grunde, dass die Leute immer weiter in der radikalen Richtung unterwegs sind weil ihnen die andere Richtung versperrt ist.

00:17:54: Da darf es wirklich keine Brandmauer geben.

00:17:58: Das führt zur Ausgrenzung und nur zur Verstärkung des Effekts, so würde ich das als Laie beurteilen.

00:18:03: Liege ich da einigermaßen richtig?

00:18:05: Ja!

00:18:06: Also...das passt.

00:18:08: Weil's fühlt ja häufig dazu, dass Dinge auch verkehrt laufen.

00:18:13: Auch noch mal meine Frage.

00:18:15: Was beobachtet ihr?

00:18:17: Was werden für Fehler gemacht im Umgang mit Rechtsextremismus?

00:18:20: Was wird da falsch gemacht?

00:18:22: Naja ...es ist eine extremer eine politische Vorstellung oder ein extremes politisches Weltbild.

00:18:28: Und da fallen natürlich auch Aussagen, die so menschenfachend sind, dass man sie natürlich nicht betragen kann.

00:18:36: Gleichzeitig ist die Szene auch gewaltbereit, das heißt es gibt halt auch Täterinnen und Täter dort, die mit Unterübergriffe schon durchgeführt haben, Anschläge ... Da hat man natürlich ein festes Bild drin, wie die Leute so draus sind.

00:18:54: Und man muss halt dazu sagen, wir arbeiten mit den Leuten die die Szenen halt verlassen wollen.

00:18:58: Also das ist ja auch schmerzlich sich damit der eigenen Tat dann auseinanderzusetzen und diese Offenheit zum einen Litze bringen, sich mit diesen Leuten an den Tisch zu setzen und das zu thematisieren, die man selber haben muss und zum anderen auch von den Leuten selber dass sie selber das wollen, dass sie sich da ... Daher beim Spiegel sehen wollen und mit diesen.

00:19:24: Warum war das interessant für mich?

00:19:26: Warum habe ich diese Tatmeckern, warum hab ich dieses Weltbild?

00:19:30: Wie hat sich das entwickelt?

00:19:32: was ist wichtig damit ich da gut rauskommen kann.

00:19:39: Das gehört dann alles dazu und ganz schnell kann man doch sagen okay das ist jetzt ein Verbrecher der das und das begangen ab dem Knast und dann ist es gut.

00:19:50: Einfach ist es ja nicht.

00:19:51: Damit Leute wieder in die Gesellschaft zurückkommen können, muss man auseinandersetzen und stattfinden eine Aufarbeitung.

00:19:57: Und jetzt einfach nur stumpf, eine Sache abzusitzen oder zu sagen ich bin da raus und habe mich gar nicht damit auseinandergesetzt.

00:20:05: Das ist weder für die Personen selbst noch für die Gesellschaft.

00:20:09: Gutes Schlusswort, denn dazu seid ihr da zu helfen.

00:20:13: Ich wünsche euch weiterhin Kraftstärke und natürlich auch Erfolgserlebnisse auf eurem Weg!

00:20:18: Herzlichen Dank!

00:20:19: Ja

00:20:19: auch vielen Dank Uli für die Nachfragen und ich möchte noch kurz nachschieben... dass wir gerne auf weitervermilgeln.

00:20:26: Also wenn jemand Fragen oder Bedarfe hat, dann gerne an uns wenden und wenn wir vielleicht nicht ganz die richtigen Ansprechpartner sind, haben wir ein großes Netzwerk und können auch die geeigneten Ansprechpatner finden und vielleicht sogar vorab kontaktieren.

00:20:42: Das gewünscht ist!

00:20:43: Super!

00:20:44: Vielen vielen herzlichen Dank nochmals und alles Gute euch bei eurer Arbeit.

00:20:49: Danke tschüss!

00:20:51: Gemeinschaft Das

00:20:53: seht ihr im Podcast.