Demokratiebildung: Erst einmal zuhören...

00:00:00: Auf Augenhöhe heißt es erst mal für mich, ihre Lebensrealität anzuerkennen.

00:00:04: Was welche Probleme bewegt die überhaupt?

00:00:07: Nicht mit vorgefertigten Lösungen reinkommen, sondern zuhören und versuchen das einzuordnen.

00:00:20: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:22: Ich bin Uli Harris und ich bin für Das

00:00:24: CJD unterwegs.

00:00:25: Ich spreche mit Dr.

00:00:28: Christian Ulbricht und er ist Soziologe und Leiter des Regionalzentrums für demokratische Kultur in Vorpommern-Greifswald.

00:00:35: Wir sind hier im Podcast immer beim fröhlichen Du, ich bin Uli.

00:00:38: Hallo Christian Deine Vita durfte ich auch schon mal kurz anlesen.

00:00:44: Forschungsstation in der University of Berkeley, in Tel Aviv und Migrationsforschung – das hat dich bewegt bislang und beschäftigt!

00:00:55: Und jetzt wie gesagt bist du für die demokratische Kultur in Vorpammern-Greifswald zuständig.

00:01:01: Das klingt gewaltig... Was bedeutet das konkret?

00:01:09: Aus dem schönen Tel Aviv am Strand zurück nach Vorpommern.

00:01:13: Man muss dazu wissen, dass ich hier aus der Region bin.

00:01:16: Ich komme ursprünglich aus Jamen und bin hier auch zur Schule gegangen.

00:01:20: Und dann in den Jahren so wie viele auch Erhöhepunkte abwandeln gerade in Vorpommern, denn in die weite Welt hinaus und so nach circa zwanzig Jahren entschieden mal zurückzukommen Und hier die Demokratie zu fördern.

00:01:32: So gesehen,

00:01:32: wenn du jetzt Migrationsforschung als Schwerpunkt hast, bist du selber mal immigriert?

00:01:38: Hätte ich beider gesagt, hast du selber einmal so am eigenen Live-Erfahren wie das so ist oder hattest du da gleich überall Bekannte und wie soll man sagen ein Umfeld dass dich aufgefangen hat.

00:01:49: Ja du sagst es Uli weil das das Spannende.

00:01:51: an Migrationen oder soziale Beziehungen kann man ja immer nicht greifen.

00:01:55: Man weiß jetzt, er ist Chef und man liest das.

00:01:57: aber wie verhält man sich da zu?

00:01:59: Migrationen macht immer ganz viel sichtbar.

00:02:01: Man kann viel besser verstehen was gilt welche Norm gelten und deswegen fand ich das Thema immer super spannend.

00:02:07: Ja und das erste Mal ist mir das als ich mal ein Praktikum in Kolumbien gemacht habe.

00:02:10: in seiner Unternehmensberatung hat die Chefin mir morgens eine Aufgabe gegeben und erster Tag Praktikum haben wir das natürlich sofort erledigen gleich morgen sofort erledigt.

00:02:22: Und ja, guess what?

00:02:24: Die ganzen anderen Kollegen waren mega sauer auf mich und keiner wollte mehr mit mir tanzen gehen.

00:02:28: Weil sie jetzt gemerkt haben so der Deutsche kommt da und setzt die Rationalitätsnormen ist das irgendwie doof für die.

00:02:35: Es hat ungefähr zwei Wochen gedauert um es wieder wie gerade zurück.

00:02:39: Aber dann habe ich das erst mal gemerkt.

00:02:41: wenn so verschiedene Normen aufeinander prei, wie das eigentlich ausgehandelt.

00:02:45: Was heißt denn eigentlich genau Integration am Eigenleib?

00:02:48: Das war schon cooles Thema.

00:02:49: So hab' mich sehr begeistert.

00:02:51: Vor allen Dingen den unterschiedlichen Kulturen, das ist ja auch immer das Spannende.

00:02:54: Bist du da alles begriffen hast?

00:02:56: Wie das alles gemeint ist... Also wir ordnen es nach unserer Kultur ein und dabei ist es gar nicht so gemein.

00:03:03: Also gemeint mit Tee.

00:03:05: Genau!

00:03:07: Und dass es ja auch als nicht statisch, das verändert sich halt.

00:03:10: Als dynamisch die reagieren aufeinander, die Kulturenso.

00:03:14: Und denn was kommt er Neues bei raus?

00:03:15: Was verändert sie?

00:03:16: Was bleibt auch stabil?

00:03:17: Das fand ich immer sehr spannend.

00:03:19: Und die Frage nach Stabilität ist ja gerade sehr virulent gerade.

00:03:22: Alle scharren schon ungeduldig mit den Füßen, weil sie haben ja die Überschriften gelesen und die Texte Demokratiebildung.

00:03:30: Was

00:03:31: unterscheidet das eigentlich mal so von der politischen Bildung?

00:03:35: Wie würdest du das definieren?

00:03:37: Ja es ist eine sehr gute Frage.

00:03:38: also Demokratiebildungen meint vor allem Wie kann ich das am besten ausrücken, was erlernen und erleben demokratischer Werte und Fähigkeiten?

00:03:46: Also dass man mitrehen kann.

00:03:47: Dass man andere Meinungen respektiert, dass man versucht Konflikte irgendwie fair zu lösen, dass sich in anderer auch reinversetzt und damit auch Verantwortung übernimmt.

00:03:55: Es geht also so stark um Haltung und Praxis im Alltag ein innerer Kompass.

00:04:00: Und Abgrenzung dazu politische Bildung ist etwas breiter und stärker wissensorientiert.

00:04:05: Wenn man jetzt ganz klassisch wissen möchte okay... Wie funktioniert eigentlich der Bundestag?

00:04:10: Oh,

00:04:11: toll!

00:04:11: Da habe ich mal meine Eltern.

00:04:14: Mein Vater Lehrer.

00:04:15: Meine Mutter auch immer sehr interessiert.

00:04:17: Große Tageszeitungen wurden gelesen und erreichend.

00:04:20: Genau.

00:04:20: Und dann hab' ich die Frage am Küchentisch gestellt.

00:04:23: Wisst ihr eigentlich was die wichtigere Stimme bei der Bundestagswahl ist?

00:04:29: Ja, genau.

00:04:30: Erst ... O-o-ohne... Also wussten sie nicht ums kurz zu machen.

00:04:34: Und ihre ganzen Lehrerkolleginnen Die wusste es auch nicht.

00:04:40: Also das war mal so... Das war mein politischer Bildungshammer, den ich da geschwungen habe!

00:04:46: Genau.

00:04:47: also überpolitische Bildung.

00:04:49: sollen wir eigentlich Kenntnisse über unser politisches System erlangen?

00:04:52: oder Wein und so weiter.

00:04:55: Der Unterschied ist wohl, was am bedeutsamsten für mich ist, politische Bildungsvermisse zu wissen über Politik.

00:05:04: Das heißt aber auch immer gleichzeitig, politische Bildung kann scheitern.

00:05:08: Ja?

00:05:09: Also das heißt nur weil wir jetzt Menschen in der Schule damit auseinandersetzen lassen, heißt das nicht die Leben danach oder... Die finden das gut!

00:05:18: Aber es ist im System eingebaut und damit müssen wir einfach leben, dass das am Ende auch scheitert kann.

00:05:23: Das ist unser liberaler Staat.

00:05:39: Wir leben in spannenden Zeiten, sehr spannende Zeiten.

00:05:42: manche finden sie ein bisschen zuspannend Und da tauchen Figuren auf, die so im ersten Moment gar nichts mit Demokratie am Hut haben.

00:05:52: Meint man?

00:05:53: Sind aber gewählt!

00:05:55: Ihr wisst ja alle, wen wir jetzt meinen... Jetzt denke ich ist diese Demokratiebildung wahrscheinlich auch für junge Menschen gerade wichtig weil die noch was lernen können oder es eigentlich nicht für alle Menschen wichtig?

00:06:08: Also insbesondere für alle menschen würde ich sagen, aber gerade junge Menschen wachsen ja noch in die Gesellschaft hinein die sie später mitgestalten sollen.

00:06:16: Das sind dann irgendwie Socialisationen, politische Sozialisationen und Demokratie basiert halt darauf, dass Menschen wissen wie es funktionieren und dass sie auch selber wissen, wie sich einbringen können.

00:06:27: Und deswegen finde ich Demokratiebildungen oder politische Bildung jetzt immer sehr interessant weil unsere Demokratie lebt ja eigentlich von Voraussetzungen, die sie selbst nicht erzäulen kann.

00:06:37: Also wenn wir zum Beispiel den Menschen vorschreiben sei du mal weltoffen, sei du einmal liberal ist das ein genaues Gegenteil davon, was wir erreichen wollen.

00:06:47: Und diese Voraussetzung zu schaffen, ist besonders im Bildungssystem verankert.

00:06:54: Dabei hilft Demokratiebildung, junge Menschen eine eigene Meinung zu entwickeln und Manipulationen zu erkennen oder sich gehört zu verschaffen und dann auch wirksam zu fühlen.

00:07:03: Jetzt steuern wir mal ganz spontan in die Praxis.

00:07:06: Regionalzentrum für demokratische Kultur in Vorpommern Greifswald.

00:07:11: Was hab ich mir da ganz praktisch darunter vorzustellen?

00:07:14: Was machst du, ganz praktische?

00:07:16: Gehst du in Schulen und hast so deine Programme da oder habt ihr Workshops.

00:07:21: Was macht ihr?

00:07:22: Ja

00:07:22: genau!

00:07:23: Erst mal zur Vorpummern-Greiswelle ist ja ganz oben rechts an der Ostsehne mit einem wunderschönen Insel Usudam und so Hinterland also echt eine schöne Region aber die ist halt auch sehr geprägt von so unterschiedlichkeiten.

00:07:35: das heißt wir haben viel Tourismus, viel Dienstleistung Aber auch viel Landwirtschaft und eine große Universität, das heißt genauso vielfältig wie eigentlich die Region ist unser Aufgabenspektrum.

00:07:46: Wir machen erster Linie Beratung und das richtet sich nach den Bedürfnissen der Menschen.

00:07:50: Und wir sind kostenlos, wir sind niedrigschwellig für die Menschen da wenn sie irgendeine herausfordernde Fragestellungen mit Demokratie haben.

00:07:58: Du hast es gerade schon gesagt... Schulen stehen grad sehr viel unter Druck, ne?

00:08:03: Sehr viel Erwartung wird dann sie ran getragen.

00:08:05: Was passiert bei rechtsextremen Äußerungen von Schülerinnen in Schulen?

00:08:07: Wie kann Schuljahr mit umgehen?

00:08:09: und da machen wir so Workshops wie mit Rechtsextremismus pädagogisch umgehen in der Schule.

00:08:15: Und so vielfältige Workshop.

00:08:16: es kann aber auch Argumentationstraining sein das kann Aufklärung sein über zum Beispiel gewisse kurzen Symbolen der rechtsexterben Szene also ganz verschieden.

00:08:26: und wir haben letztes Jahr glaube ich Sechs und neunzig Workshops durchgeführt, das ist auch wirklich Rekord.

00:08:30: In Schulen?

00:08:31: Also ihr seid in Schulen reingegangen oder wo findet der Stadt?

00:08:35: also ich glaube wir waren zweiundfünfzig mal an Schulen und das andere sind zur Verwaltung, die gesellschaftliche Bündnisse, Vereine

00:08:42: usw.,

00:08:42: also diese ganze Bereich dafür sind wir zuständig.

00:08:45: Wir sind nicht zuständig für Unternehmen

00:08:47: Okay.

00:08:48: Aber wenn ich jetzt Schulleiter bin, wenn ich Lehrerin ... Genau!

00:08:51: Wenn ich im Sportverein zum Beispiel... Da kommen ja auch viele zusammen und da geht's ja auch mal richtig zur Sache.

00:09:00: Also all diejenigen

00:09:02: z.B.,

00:09:02: die könnten dich anrufen oder euch anrufen?

00:09:05: Genau, Schule in Jugendzentren, Vereine usw.

00:09:08: Das ist ... Die können sich bei uns melden und dann kommen wir gerne auch hin.

00:09:11: Wir sind mobil und beraten ganz kostenlos für die Menschen

00:09:15: Diese Demokratiebildung.

00:09:19: Was machst du denn so für Erfahrungen, wenn du in die Schule reingehst?

00:09:24: Kannst du junge Leute für Demokratie-, für Politik sensibilisieren, begeistern, aufwecken... Was vermittelst du?

00:09:36: Hast du da Erfolge-Erfolgserlebnisse?

00:09:39: Schell doch mal vielleicht sogar ein oder zwei Beispiele!

00:09:42: Ich nehme wahr, dass Die Jugendlichen oder auch Kinder, wir sind ja auch auf dem Kitas unterwegs.

00:09:47: Es fängt schon sehr früh an mittlerweile, dass die Leute in der Schule sehr politisiert sind.

00:09:53: Tatsächlich!

00:09:54: Genau also Seren über Klimawandel, Umwelt, Übergerechtigkeit... Auch Gleichberechtigung, Vierfalldiversität das sind Themen mit denen gehen die heutzutage ganz anders um als ich damals im meinen Alter zum Beispiel.

00:10:06: Also zur sexuellen Selbstbestimmung da sind ganz andere Diskurse, Gespräche mit ihnen möglich.

00:10:12: Es ist damals in meiner Generation weil da haben wir uns enorm weiterentwickelt.

00:10:16: aber natürlich jetzt auch die Diskussion zu Krieg und Frieden.

00:10:19: Russland tritt ich zur Wehrpflicht an usw.

00:10:22: Das beschäftigt viele.

00:10:23: aber wir sehen auch Digitalisierung was es denn mein Platz eigentlich in der Arbeitsfelder spielt.

00:10:29: auch eine Rolle so Aber vor allen Dingen auch so Digitalisierung so was groß ist so Cyber Mobbing bei den jungen Leuten oder Sucht gefahren natürlich auch.

00:10:38: Deswegen haben wir jetzt auch gerade so ein neues Projekt, politische Medienbildung.

00:10:42: Das wollen wir weiter vertiefen um nochmal die Meinungsbildung in dem Bereich Autarker zu gestalten für die jungen Menschen das sie nicht so leicht manipuliert werden.

00:10:51: also diese man kann es eigentlich mit einem Wort zusammenfassen diese Selbstregulierungskompetenz der jungen menschen irgendwie zu stärken dass Sie selbst wissen was ist für mich wichtig?

00:11:01: Was brauche ich dafür und wie kann ich das umsetzen?

00:11:04: Ich hab ja auch so leichte Erfahrungen hier mit jungen Menschen.

00:11:09: Podcasts produziert, also solche Workshops hochinteressant.

00:11:14: und ich merke immer eines wenn ich auf Augenhöhe gehe dann ist Ruhe.

00:11:21: Und das schönste... Also und dann bin ich ja so ein Erzähler, ne?

00:11:24: Dann sagt er mal nicht irgendeine, sondern eine Schülerin sagte

00:11:29: ach!

00:11:30: Ich könnt ihn stundenlang zuhören.

00:11:35: Weißt du mal jetzt nicht, ob das ein Kompliment

00:11:37: ist.

00:11:37: Das ist eine beneinswerte Konfidenz.

00:11:39: Ja ich fand es insofern sehr ermutigend weil ich sage hey manchmal wird das Gefühl... Ich rede zu viel.

00:11:46: also du musst ja vortragen!

00:11:47: Du bist ja dann auch als wenn du in der Klasse bist oder in der Schule oder in einer Gruppe bist bis zu derjenige der vorträgt.

00:11:54: aber diese Augenhöhe ist doch unglaublich wichtig.

00:11:57: sehe ich das richtig?

00:11:58: Oder vielleicht nicht?

00:12:01: Wir können uns mal vorstellen, warum das gerade so wichtig ist.

00:12:03: Also was wir so oft beobachten in unserer heutigen Zeit, dass man versucht Einstellung von Menschen irgendwie zu verändern auf Zuhoof.

00:12:11: Sei du jetzt mal Nazis raus oder wir kennen die ganze Spur hier.

00:12:16: Aber wenn mir ehrlich sind, das dient ja meistens dazu und selbst irgendwie zum Stärken bei der eigenen Bubble zu bedienen.

00:12:21: aber eine richtige Einstellung und Veränderung kriegst du erst, wenn du wirklich eine Beziehung zu den Menschen aufbaust.

00:12:28: Und dann ist natürlich diese wie stelle ich jetzt die Beziehung her?

00:12:31: und da muss man halt erstmal so Ja, so eine kleine Fallanalyse machen.

00:12:35: Was ist jetzt die Sprache?

00:12:36: Wie kann ich mich den Leuten nähern?

00:12:38: Wie baue ich denn eine Beziehungen auf ohne aber auch meine Eigenstandards nicht zu verraten?

00:12:42: Ich habe natürlich auch eine Überzeugung Und auf Augenhöhe heißt es erst mal, für mich sozusagen ihre Lebensrealität anzuerkennen.

00:12:50: Was welche Probleme bewegt die überhaupt so?

00:12:53: Nicht mit vorgefertigten Lösungen reinkommen, sondern zuhören und dann versuchen das einzuordnen.

00:13:00: Da hilft natürlich eine sehr gute Ausbildung, dass man nicht seinen Angenkram reininterpretiert, sondern wirklich versucht diese kompetiven Landkarten, die da alle im Kopf haben genauer zu verstehen um von A nach B zu kommen.

00:13:28: Also ich stelle mir das ... Zum Teil schwierig vor, wenn mir extreme Positionen begegnen.

00:13:34: So in Gesprächen, so flaps ich mal hergeworfen, wo sich mir die Nackenhaare aufstellen innerlich dann ruhig zu bleiben.

00:13:43: und wie gehst du mit solchen Situationen um?

00:13:46: In Gruppen.

00:13:47: Das kommt immer ein bisschen auf den Kontext an was ich will und deswegen ist es der erste Hinweis und das muss man wirklich üben Und auch durch Erfahrungen, Bewerkstellungen aus der Situation herauszutreten.

00:13:58: Einmal kurz tief durchatmen und wo bin ich hier?

00:14:01: Was ist hier meine Aufgabe?

00:14:02: Was is' hier meine

00:14:02: Rolle?".

00:14:03: Zum Beispiel... ...ist das Setting in einer Schule ganz anders.

00:14:06: Da sind Pädagoginnen unterwegs die haben die ganze Woche mit den SchülerInnen zu tun.

00:14:10: Die haben eine ganz andere Beziehung.

00:14:11: Sie können auch ganz anders einwirken, können auch mehr überzeugen usw.

00:14:16: Und was wir oft so vielleicht an einer Einkaufskasse mal so... ...die Leute gleich überzeugen, ist doch am geringsten!

00:14:24: möglich oder wahrscheinlich, vielleicht schaffen es eher mal zu irritieren.

00:14:28: Deswegen zu einer eigenen Erwartung erst einmal rauszubilden was will ich und was kann ich überhaupt erreichen?

00:14:33: Das schützt dann auch unfassbar viel vor Frustration weil du kennst das jährlich auch man liegt ja abends im Bett und denkt hätte ich mal ausgesagt.

00:14:41: Oh Gott!

00:14:41: Und jetzt schon wieder der Nachbarn mit deinen Flachskillen und so egal welche fremde Meinung das jetzt ist deswegen sich zu überlegen.

00:14:49: Also ist meine Aufgabe hier, was will ich eigentlich?

00:14:51: Will ich jetzt in den Konflikt gehen.

00:14:52: Will ich überzeugen?

00:14:53: Wille ich jetzt irgendwie Leute schützen?

00:14:56: Minderheiten verteidigen und so weiter?

00:14:58: Also sich das zu überlegen... Und dann der erste Ratschlag ist immer mit Parolen nicht auf Parolen reagieren.

00:15:03: Sehr

00:15:05: gut!

00:15:05: Das

00:15:06: ist sehr gut.

00:15:07: Also dann erstmal und da hilft immer die so kritische Methode, erst mal Fragen stellen.

00:15:11: Ich wollte nur fragen stellen was meinst du damit genau?

00:15:14: oder was meinen Sie damit genau?

00:15:15: Genau!

00:15:15: Oder wie sind sie zu der Haltung gekommen interessiert mich mal.

00:15:19: also das ist ja wirklich

00:15:20: auch schwer.

00:15:21: Da geht dann ja oft der Hut hoch.

00:15:23: aber denn kann man all den Leuten noch die Chance geben irgendwie Gesichtswahn aus der Situation rausgehen.

00:15:27: Man kann es ja auch selber falsch verstanden haben

00:15:29: Und

00:15:30: dann gewinnt man so ein bisschen Zeit und Distanz um eigentlich ein Thema, und kann so besser einschätzen.

00:15:34: Mit wem habe ich es da eigentlich zu tun?

00:15:36: Ja!

00:15:37: So...und das Eins für Ümer ist schwer.

00:15:40: Was sind denn aus deiner praktischen Erfahrungen momentan vielleicht auch in Zukunft die größten Herausforderung bei dieser Demokratiebildung, bei eurer Arbeit?

00:15:52: Ja, ist natürlich eine unfassbar große Frage.

00:15:55: Ich muss sie aber stellen!

00:15:58: Ja gut ich kann mir vorstellen das geht von Budget bis hin zu was weiß ich nicht?

00:16:05: Dass man sich mehr Erfolg wünscht dass man sich größere Resonanz wünschen oder was.

00:16:09: aber wo sind die Herausforderungen?

00:16:11: vielleicht auch ganz praktisch

00:16:13: ja dann kommt nur darauf an welche Perspektive man einem.

00:16:16: und du hast es gerade gesagt aus Trägerperspektiven machen sich natürlich viele meiner Kolleginnen in dieser Förderlandschaft die Sorge, okay was passiert denn jetzt wirklich?

00:16:26: Die AfD in ihrer Regierung bekommen wir ja Landtagswahl.

00:16:28: Wie geht es dann weiter?

00:16:29: Stimmt das wirklich dass sie die Landeszentrale für politische Bildung abschaffen wollen?

00:16:32: alle Demokratieprojekte so?

00:16:34: also da ist auch wirklich Existenzgefährdungen für viele Kollegen und wenn der Angst entsteht ist er natürlich kein guter Berater jetzt seinen Job da auf zu machen.

00:16:44: Dann geht natürlich auch viel.

00:16:46: Ja, Motivation nicht verloren.

00:16:47: aber da wird schon die Motivationsfrage gestellt.

00:16:50: Das sind diesen Bereichen diesem Arbeitsfeld als Beruf erstmal so.

00:16:54: Die Herausforderung bei unserer Beratungstätigkeit ist auch vielfältig ne?

00:16:59: Nämlich jetzt zum Beispiel was ich halt beobachte man kriegt immer sehr viele schnell Applaus für Öffentlichkeitswegsame medial wirksame Aktion.

00:17:08: Man macht damals irgendwie eine gute Podium zu Diskussionen und so weiter, ist alles schön gut.

00:17:12: aber was mich wirklich so beunruhigt ist das langfristige Gute-Management von unseren öffentlichen Gütern wo der Blick nicht alltäglich hingeht ne?

00:17:20: So unser Schulsystem, Nährermangel, demografischer Wandel... Das sind alle so Riesen herausforderungen die langsam und schleichend wirken aber für die keinen Applaus gibt wenn man die irgendwie präventiv bearbeitet.

00:17:32: Wir haben einen Vorpommern ich glaube Ich glaube bis zwei tausend dreißig gehen.

00:17:37: Vierundzwanzig Prozent der Menschen hier in Rente und wir haben aber immer weniger, dreinzwanziger Prozent, immer weniger Menschen die im Arbeitsmarkt eigentlich weiterhin dazukommen so.

00:17:46: Also es fragen immer mehr die Leistungen nach obwohl immer weniger da sind.

00:17:49: die Leistung produzieren ist ein normal herausfolgen innerhalb von zehn Jahren.

00:17:53: Und wir haben jetzt schon die ganzen Verteilungskämpfe und solche Fragen.

00:17:57: irgendwie so einen Rahmen zu finden um die wirklich zu diskutieren ohne in irgendwelchen politischen Logiken gleich gefangen zu sein, das ist eigentlich eine große Herausforderung.

00:18:06: Ohne in diese Erregungsspirale gleich reinzugehen weil du siehst dass ja Populismus ist ganz groß die Konflikte die da sind werden noch größer gemacht.

00:18:14: aber damals vernünftig und sachlich wirklich Argumente austauschen Das wünschen sich auch glaube ich viele Menschen in der Region hier Und sagen okay wie geht es jetzt hier weiter so?

00:18:25: Ja das versuchen wir eigentlich auch zu befördern und den Leuten hier auch eine Stimme zu gehen, zum Beispiel auf Wahlforen.

00:18:31: Die Tourismus-Frage auf Usedom zu stellen.

00:18:34: wird das immer mehr?

00:18:35: oder gehen wir über so einen qualitativen Tourismus?

00:18:37: Und wenn ja wie erreichen wir das?

00:18:40: So naja und das sind so Fragen die die Menschen schon bewegen uns sich da auch von diesen lebenswärtlichen nahen Problemen irgendwie in einer Lösung wünschen und dass sie begleiten.

00:18:47: ist es so irgendwie unsere Aufgabe so?

00:18:49: Ich bordere mal ein bisschen auch wenn's unangenehm ist.

00:18:52: ich bordere einmal ein bisschen weiter und sage nun seit Ihr ja keine, na vor Ort vielleicht so ein bisschen Solo-Tänzer.

00:19:01: Also ihr seid wie viele im Zentrum?

00:19:04: Fünf, sechs...

00:19:07: Wir sind jetzt zuviert und dann kommt immer noch darauf an, wie man die jetzt mitzählen kann.

00:19:12: Ja

00:19:12: unter zehn.

00:19:12: Jetzt wollen

00:19:14: wir mal die Assoziierten und die Ehrenamtlichen, die es vielleicht hier und da auch gibt oder die mitmachen.

00:19:20: Es ist ja eine überschaubare Zahl aber du bist im CAD Das ist ja nun keine kleine Organisation bundesweit betrachtet.

00:19:31: Gibt das nicht so ein bisschen Stabilität?

00:19:34: Ja, sehr sogar!

00:19:35: Also wenn ich natürlich auch auf Erfahrung zurückgreifen kann von hoch spezialisierten Menschen in der Kommunikation und so weiter... Und die geben mir dann mal Tipps, wie es jetzt mit der AD-Interview zu gehen.

00:19:46: Worauf muss ich achten?

00:19:47: Da kann man sich schnell austauschen.

00:19:49: Das ist ein Riesengewinnen wirklich.

00:19:53: Und deswegen finde ich so beschreibt es immer so schön als lose Koppelung.

00:19:56: Wir sind zwar hier ein kleines Projekt, aber wir sind evi-lose an CRT angekoppelt, manchmal schrickter und manchmal looser.

00:20:01: Aber das bietet natürlich auch unglaublich viel Möglichkeit eigenen Sinn zu geben der ganzen Welt da draußen.

00:20:08: Aber wenn die mal so Sinn wirklich brauchen, Expertise kommunieren uns auch immer schnell holen im CRT – und das ist große Klasse!

00:20:14: Es gibt für vieles Experten

00:20:16: in uns.

00:20:29: Christian was wünscht ihr dir für die Zukunft?

00:20:32: Jetzt darfst du mal ausholen, vielleicht realistisch.

00:20:35: Vielleicht auch ganz unrealistisch... Wenn du dir was wünschen dürftest!

00:20:39: Was wäre das?

00:20:41: So mein schöner Eskapismus ist ein kleines Café auf Rügen.

00:20:43: Das hat schon während meiner Promotionszeit... Das klingt

00:20:46: schon mal sympathisch.

00:20:47: Da treffen wir uns.

00:20:49: Ja genau und man guckt sich aufs Wasser.

00:20:50: Ist doch herrlich so schön segeln.

00:20:53: Aber nee für die Demokratie hier vor Ort.

00:20:56: also Ich wünsche mir eigentlich, dass diese Transformation aus dieser ganze Wendezeit noch gut aufgearbeitet wird.

00:21:03: So die ganzen Verletzungen, die ihr da anstanden sind so das die Menschen das Gefühl haben, das ist ihre politische Gemeinschaft und sie können hier mit sprechen und sie eignen sich das auch an.

00:21:14: Und aus diesem Habitus heraus, aus dieser Haltung denn irgendwie die Zukunft positiv gestalten, das finde ich am schönsten.

00:21:20: wenn es dem Menschen hier gelegen würde ja dafür setze ich mich auch ein.

00:21:25: Wie kann man euch unterstützen?

00:21:27: Ein guter Laune ist immer wichtig, ne?

00:21:33: Also ab und zu mal anrufen.

00:21:35: Dass die herausfahren in unsere Arbeit sind natürlich immer... Wir machen viel Beratung aber wir sehen dann nicht.. Ich meine das kennen viele die in der Beratsungsländschaft unterwegs sind auch in der Schule.

00:21:44: man sieht am Ende nicht so den Erfolg.

00:21:47: So wie haben die Menschen das umgesetzt?

00:21:49: hat das jetzt wirklich was für sie gebracht?

00:21:50: und Rückmeldungen ist mir ganz gut.

00:21:53: So ein Feedback und so das fördern wir ja auch.

00:21:57: Ansonsten geht es uns schon sehr gut von der Ausstattung, also Demokratie leben bzw.

00:22:02: unser Landesprogramm Demokratie und Toleranz organisiert gute Netzwerksveranstaltungen, gute Expertise wird da zirkuliert.

00:22:09: Da sind wir in einem Forschungs-Gut unterwegs.

00:22:12: Ja!

00:22:13: Also dann haben wir eigentlich jetzt mal so diesen kleinen Rundumschlag gemacht.

00:22:18: was euch betrifft... Was liegt dir noch auf dem Herzen?

00:22:21: Was habe ich nicht angesprochen?

00:22:22: Das liegt mir noch auf den Herzen was du nicht angesprachen hast.

00:22:28: Ja, ich freue mich auf die Sommerfeste.

00:22:30: Nicht unwesentlich!

00:22:31: Weil da wird kommuniziert... Da kommst du ins Gespräch und da gibt es genug Gesprächsstoff.

00:22:39: im Moment, denke ich mal.

00:22:40: Vielleicht bin ich auch beeinflusst, ich habe letztens so eine Studie gelesen aus der Gemeinwesenarbeit wie brennt man die Leute am besten zusammen?

00:22:46: Und da waren mit achtzig Prozent weit vorne genannt Partys und Feiern.

00:22:52: Genau, das hat mich so ein bisschen überrascht.

00:22:54: Nicht pädagogische Konzepte oder Workshops

00:22:56: usw.,

00:22:56: die Leute immer wieder zusammenkommen lassen und dann einmal mal quatschen und nicht immer alles nur vorstrukturieren.

00:23:03: Und was meistens immer als gestfunktional aussieht ist im Endeffekt doch funktional weil Leute sich doch austauschen und irgendwie krübeln und so.

00:23:10: Das wünsche ich mir mal so.

00:23:11: ein bissel mehr, wie gesagt, Liberalität.

00:23:16: Ich höre aber aus deiner guten Laune herraus, das Glas ist halb voll.

00:23:20: Das Bäumchen pflanzt du trotzdem.

00:23:23: Ja total!

00:23:24: Woher nimmst Du die Motivation?

00:23:27: Was motiviert Dich?

00:23:28: Was gibt Dir Kraft und gute Laune wenn es nicht andere sind?

00:23:32: Ja ich kenne jetzt müssen pathelisch anfangen.

00:23:36: Also ich habe damals im Zivildienst gesehen was ich sehr bereichernd fand wie wertvoll so Gesundheit ist.

00:23:43: Ich war in so einer Einrichtung für geistig körperbehinderte Menschen und da habe ich das gemerkt.

00:23:49: Und ich bin mal für eine Zeit lang Mexiko gewesen zur Schulzeit, und da hab' ich gesehen ja soziale Ungleichheit Armut was das für die Gesellschaft anrichtet.

00:23:58: und dann denke ich mir wow wenn man diese Perspektiven hat denn läuft hier noch alles hin nicht gut in Deutschland.

00:24:05: Ich weiß dass das Nutz in vielen Fällen nichts weil Menschen sich natürlich immer mit ihrer sozialen Gruppe vergleichen, aber das nordet immer meine Perspektive im Beschneiden.

00:24:16: Das hilft mir so und ich denke auch, ich habe so eine tolle Bildung genossen und die Möglichkeit dazu gehabt.

00:24:23: Ich mein nach der Wende wird auf jedem Acker irgendwie ein Gymnasium geboren und ich hatte die Chance da irgendwie dabei zu sein.

00:24:29: Und dann geht ja natürlich auch ein bisschen Verantwortung mit einem her.

00:24:33: Die wahrzunehmen und dass vielleicht auch Resultate beobachten zu können ist schon Eine coole Sache, ne?

00:24:40: Und das motiviert mich so.

00:24:41: Christian!

00:24:42: Vielen herzlichen Dank für das gute tiefe positive Gespräch und ich wünschte wirklich da in Zukunft heftige aber fruchtbringende Diskussion wenn ich es mal ein bisschen altmodisch ausdrücken

00:24:54: darf.

00:24:55: Dankeschön Holi, das ist nett und dir eben so eine schöne Zeit, bis dann.

00:24:58: Danke, tschau!