Bidaya eröffnet alternative Perspektiven

00:00:00: Halt auf dem Listen auf, so wenn gerade die Personen die Angst haben dass sich eine Person radikalisiert.

00:00:05: Dann konnten wir in der Vergangenheit auch oft tatsächlich die Ängste nehmen weil wir festgestellt haben das vielleicht eher wenig Wissen über die Religion vorhanden war.

00:00:13: Gemeinschaft

00:00:17: Der

00:00:17: CJD Podcast.

00:00:19: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:21: ich bin Uli Harris Und Ich Bin für das CJ D unterwegs heute bei der Fachstelle Bidaya Und mir gegenüber sitzen Marion, hallo Marion.

00:00:31: Hallo!

00:00:32: Und Claudia?

00:00:33: Hallo Claudia!

00:00:34: Hallo!

00:00:35: Schön dass ihr so reagiert weil ihr heißt ja gar nicht so und wir haben hier alles verändert.

00:00:41: auch eure Stimmen selbst eure Familien können euch nicht mehr erkennen.

00:00:45: das hat seinen Grund denn ihr beide kümmert euch um Religious wie es so schön heisst religiös begründetem Extremismus.

00:00:58: Marion, kannst du mir erläutern was das im Detail meint?

00:01:03: Na religiös begründete Extremismus bedeutet dass Menschen sich auf Grundlage ihrer Religion radikalisieren.

00:01:10: Das ist eigentlich grundsätzlich ganz kurz

00:01:12: Auf Grundlage ihre Religion radikalisieren.

00:01:15: gut okay

00:01:17: Sie nehmen die sie nehmen ihre Religion als Begründung für das was sie tun.

00:01:24: Geht das in alle Richtungen, Claudia?

00:01:27: Was habe ich mir darunter vorzustellen.

00:01:29: Gibt es auch einen radikalen Buddhisten zum Beispiel?

00:01:32: Ja also es kann es ja eine Einrichtung geben tatsächlich aber wir sind die Fachstelle die sich vorrangig mit dem Islamismus tatsächlich befasst.

00:01:42: So und was heißt nun Bidaya?

00:01:45: Was ist die Bedeutung dieses Wortes?

00:01:47: Ähm genau der Name Bidayah bedeutet Neuanfang und wir begleiten Menschen, die sich vom religiös begründeten Extremismus distanzieren möchten.

00:01:59: Und das heißt, wir unterstützen sie ja bei diesem Neuanfang in ihrem Leben und auch in ihrer Haltung und wollen sie ja weg vom Extremismus führen zu einem Leben, in dem Religion kann dann ja weiterhin eine wichtige Rolle spielen Aber indem dann eben Demokratie und Vielfalt auch gleichzeitig akzeptiert werden.

00:02:20: Und das dann eben nicht als Widerspruch zur Religion verstanden wird.

00:02:25: Mario, ich habe neulich eine Talkshow mitbekommen.

00:02:29: da ging es auch um Islamismus und mir schwirrten innerhalb von kürzester Zeit die Ohren.

00:02:35: man konnte den unterschiedlichen Standpunkten kaum folgen.

00:02:42: Nehmen wir das Beispiel Islam, bei den Christen gibt es das ja auch.

00:02:46: Aber wann wird der Islam aus eurer Erfahrung extrem?

00:02:53: Also laut Definitionssprechende von Extremismus immer

00:02:55: dann

00:02:57: wenn unsere freitisch-demokratische Grundorten abgelehnt wird und das zum Teil verbunden mit der Bereitschaft die eigenen Interessen noch mit Gewalt durchzusetzen.

00:03:05: Und dann sprechen wir von Extremismus.

00:03:09: Wenn Menschen unser System unsere Demokratie abschaffen wollen, dann werden wir von Extremismus.

00:03:16: Was habt ihr zum Beispiel diesbezüglich schon bemerkt?

00:03:19: oder wie sieht das in der Praxis aus?

00:03:21: Nimmt mir mal ein Beispiel!

00:03:23: Wir haben häufig Lehrkräfte.

00:03:25: Gidern z.B.

00:03:26: anrufen wenn beispielsweise ein Mädchen nach den Sommerferien plötzlich einen Kopf durchträgt oder auch gerade wenn es um den fasten Monat Ramadhan geht, dann können wir natürlich nochmal... Lehrkräfte mitfragen zu uns.

00:03:41: Und manchmal haben wir auch einfach allgemein Menschen, die sich dann unsicher sind und das Gefühl haben dass sich vielleicht eine Person in ihrem Umfeld radikalisiert und dann können sie bei uns anrufen müssen sich an uns wenden und dann könnten ihr gemeinsam schauen was man.

00:04:18: Das ist auch etwas, was ich häufiger feststelle.

00:04:21: Man ist erschreckend und wissend, was andere Religionen betrifft.

00:04:25: Ich habe da immer eine Vorsicht zu sagen, das ist so und so oder der Islam ist so.

00:04:32: Weil ich bin ein gläubiger Christ und da weiß ich auch dass es so bunt.

00:04:37: die Szene du kannst nicht sagen DIE Christen und DIE Kirche man muss sich schon sehr genau informieren.

00:04:45: Ich glaube das Wissen über Religionen gibt es Nachholbedarf bei uns.

00:04:53: Das ist genau das, was sie auch im Mecklenburg-Vorpommern feststellen.

00:04:56: Also Mecklamburg-Vpommern als Bundesland ist ja überdurchschnittlich nicht religiös und dann kommen zwei tausendfünfzehnt, zweitausendsechzehn viele gefrüchtete Menschen zu uns aus Syrien die muslimisch sind, die Muslimischen Glauben mitbringen und es führte zu unwahrscheinlich vielen Unwissenheiten und Unsicherheiten hier in Mecklemburg-vorpommern – das ist einfach so!

00:05:18: Das ist auch der Grund, warum denn unsere Fachstelle zwei Tos siebzehn gegründet wurde?

00:05:22: Dass man eben sagt das eine Anlaufstelle.

00:05:25: Da kann man sich mit Fragen hinwenden wenn man Fragen zur Religion hat oder wenn man das Gefühl hat da radikalisiert sich jemand, dass es jemand der Ahnung hat er lässt aufhängen die Frage weil ihm gerade der Islam Auch eine religionisch, die bei uns in M.V.

00:05:42: wemig bekannt gewesen ist – weil wenig Bekanntes!

00:05:45: Bis heute noch ne?

00:05:45: Die Unsicherheiten gibt es bis heute.

00:05:52: Welche Rolle spielen Eurer Wahrnehmung nach auch die sozialen Medien?

00:05:57: Ich nenne sie immer asoziale Medien.

00:06:03: Also online bei der Radikalisierung oder vielleicht gerade bei jungen Menschen.

00:06:07: Also es ist eine sehr große Rolle.

00:06:09: Ich glaube nicht nur in unserem Phänomenbereich, sondern allen Phänomene Bereichen spielen soziale Medien eine immens große Rolle und im MV gibt es für unseren Phänomeenbereich kaum bis keine festen islamistischen Strukturen.

00:06:22: Das heißt vieles passiert eben im medialen Raum oft ungesehen und bemerkt vom Umfeld.

00:06:28: Es ist mir auch gar nicht das Ziel der jungen Menschen sich auf islamisten Seiten zu informieren aber der Algorithmus Der hat ja schon so einen großen Einfluss und selbst wenn sie einfach nur Informationen zu ihrer Religion, also über die Muslimen sich einholen möchten, landen Sie ganz schnell auf Seiten von salafistischen Predigern, die eine ganz eigene Lesart der Religion haben.

00:06:54: Und wenn dann im Alltag im sogenannten Will live keine kompetente religiöse Ansprechperson zur Verfügung steht Ja, dann stecken die jungen Leute sehr schnell in so einer Filterblase fest und die Informationen, die sie über ihre Religion bekommen sind denn oft einseitlich.

00:07:12: Also wir halten mal fest für alle, die das interessiert, die sagen ja wie soll ich da jetzt mit umgehen?

00:07:20: Der Islam ist eine ganz vielfältige Religion, so nehme ich das wahr – mit ganz unterschiedlichen Richtungen!

00:07:30: da so eine allgemeine Muslimfeindlichkeit aufzubauen und sie sind alles anders, die wollen uns hier was auch immer das haut so nicht hin.

00:07:40: Wenn ich es mal so ganz flapsig ausdrücken darf, würdet ihr das bestätigen?

00:07:45: Ja klar!

00:07:46: Also unbedingt also die Allermeisten mosdemischen Menschen leben hier völlig unbedarzt zu gehen, ihre Arbeit sehr gut integriert, sie den engagiert genau... Das werden wir total bestätigen.

00:07:58: Und auch das mit der Lesartnis gibt muslimische Menschen, die feiern vielleicht die zweidelegüsen fest und haben sonst nicht viel mit ihrem Glauben – ich sag's mal ganz banal am Hut!

00:08:08: – und dann gibts die muslimischen Menschen die fünfmal am Tag beten und beides ist in Ordnung.

00:08:14: Islamfeindlichkeit könnte man es hier auch nennen.

00:08:18: wie drückt sie sich aus?

00:08:20: Na, das merken wir auch von allgemein Fragen.

00:08:22: Also wenn Menschen das zum Beispiel komisch finden wie bestimmte Person oder wie muslimische Menschen ihre Religion aufüben?

00:08:28: Wir haben also zwei Aspekte.

00:08:30: Zum einen sagen es wird euch finde ich aber viel dass jetzt muslimischen Menschen fünfmal am Tag beten.

00:08:34: Finden die das ganz merkwürdig?

00:08:36: Oder auch umgekehrt muslimischer Mensch, die ihnen glaube nicht so intensiv ausleben.

00:08:42: Lass sie das dann auch komisch für ein Radiesanlass erwarten.

00:08:45: Also wir sehen's so vom beiden Seiten würde ich sagen Und das Spektrum wird gar nicht ganz betrachtet oder erkannt.

00:08:53: Wir haben mal muslimische Menschen aus Mecklenburg-Vorpomandats und der wir uns vielleicht gleich das kurz noch sagen um Beispiele zu nennen, dann ging es einfach darum.

00:09:01: ich habe

00:09:02: einen

00:09:02: arabisch gelesenen Nachnamen und hab halt Probleme wenn ich auf Wohnungssuche bin.

00:09:07: Ich bin mir bewusst dass die deutsche Mitbewerberin den Job kriegt weil ich muslimisch geliesen werde.

00:09:14: Meine Bank hat, wenn ich bezahlen möchte an der Kasse, da wird noch mal genauer hingeschaut.

00:09:19: Frauen mit Kopptufe werden umandexelt die Straßenseite, also das sind Dinge, Beispiele, die uns Menschen aus Mecklenburg-Vorpommern erzählen und so drückt sie sich aus als im alltäglichen Leben und permanent leiden muslimische Menschen unter dieser

00:09:36: Feindlichkeit.".

00:09:36: Es

00:09:37: ist eine Frau, die das Kopffuch trägt.

00:09:39: Hat nichts mit Extremismus zu tun und habe ich gelernt, korrigiert mich.

00:09:43: Sondern es ist Ausdruck, dass sie gläubige Muslimin ist und das auch lebt genauso wie ein Christmann wegen einem Kreuz trägt als Kette.

00:09:54: Habe ich das ungefähr richtig eingeordnet?

00:09:57: Ja!

00:09:57: Das ist aber sichtbarer als die Kette, die man gerne unter dem Pulli verstecken kann.

00:10:10: Ihr habt schon gesagt, ihr begleitet Bidaya, begleitet Menschen dabei, wenn sie sich auch von extremistischen Ideologien religiösen Ideologin distanzieren wollen.

00:10:22: Die muss man ja erstmal erkennen!

00:10:24: Okay also wenn jemand bei euch anruft und er sagt ich bin da irgendwie weiß nicht ob ich da noch richtig liege dann ist schon eigentlich der erste wichtige Schritt darüber zu reflektieren.

00:10:37: Der ist ja schon mal getan und was macht ihr denn?

00:10:39: Also was bei uns wichtig ist, ist die Freiwilligkeit.

00:10:42: Also dass Menschen zu uns kommen weil sie es distanzieren wollen und im besten Fall eben genau wie du es gerade beschrieben hast das hier sage ich bin grad irgendwie auf einem falschen Weg.

00:10:51: und ja was wir da anlachen ist ganz normal.

00:10:55: erstmal Aufbau von Beziehungen also Vertrauensaufbau am besten beidseitig.

00:11:00: Wir arbeiten mit den Menschen Und das machen wir einfach daran glauben dass jeder sich ändern kann eine zweite Chance verdient hat.

00:11:08: Ja, im diesen Neuanfang so wie es ja unser Name auch sagt.

00:11:12: Was machen wir mit der Person?

00:11:14: Wir berieden und diskutieren.

00:11:15: Wir sprechen nicht über die Zukunft, sondern über unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung.

00:11:22: Wir arbeiten auf Augenhöhe mit der Person, also immer dieses Kredo-Wertschätzen mit der Personen umgehen.

00:11:29: Aber natürlich ablehnt der Haltung und Handlung gegenüber wenn es wirklich in den Extremismusbereich fällt.

00:11:34: Also dass wir ganz klar sagen Menschen verachtende Demokratie gefährdene oder feindliche Haltungen und Handlungen lehnen wir ab.

00:11:42: Und das machen wir auch sehr deutlich.

00:11:44: anderswo machen wir uns er deutlich dafür die Religion respektieren.

00:11:48: Es ist eine Weltreligion.

00:11:51: Hier in Deutschland ist Religionsfreiheit.

00:11:54: Es geht nicht darum, dass wir sagen Wir möchten, dass du deine Religion und deinen Glauben ablegst.

00:12:00: Darum geht es überhaupt nicht.

00:12:02: Unser Ziel ist im besten Fall, dass sie ihre Religion leben und das im Einklang mit der Demokratie.

00:12:09: Das

00:12:09: geht!

00:12:11: Natürlich geht das!

00:12:13: Das habe ich auch mittlerweile mitbekommen, wenn man sich so ein bisschen damit beschäftigt, dass der Islam eben sehr weltoffen sein kann.

00:12:23: Aus meinem geschichtssperrlichen Geschichtswissen darf ich nur einfügen.

00:12:27: Es gab jahrhunderte lang europäische Länder, Spanien zum Beispiel ganze Gebiete die wurden.

00:12:33: da lebten Christen und Muslime völlig frei und sogar förderlich und also prosperieren wie man so schön sagt.

00:12:42: Da war Wohlstand ja gut das ist dann alles irgendwann gekippt und leider heute häufig immer in diese Gegnerschaft ausgeartet.

00:12:53: Gibt es da Momente oder Erfahrungen, die euch vor Ort zeigen?

00:12:56: Warum eure Arbeit vor Ort auch so wichtig ist.

00:12:58: Ja also das ist eigentlich eine schwierige Frage wenn man sich überlegt.

00:13:04: Vagant auf Türen wird die Frage wie muss ich mit einer muslimischen Person in einem bestimmten Kontext umgehen?

00:13:11: und da ist unsere Antwort ja meistens ja genauso wie mit jeder anderen Person auch.

00:13:16: Also wir müssen zum Beispiel die Frage haben muslimischer Schüler?

00:13:19: irgendwie muss mit dem Umgang werden dann Es hat zunächst einmal Schüler und da muss mit irgendeinem Umgang werden wie mit jedem anderen Schülern.

00:13:27: Und natürlich ist es gut, wenn man über die Religion Bescheid weiß aber wichtig ist natürlich auch dass jeder muslimische Mensch auch selber sagen kann was er möchte und was nicht.

00:13:38: und weil das hatten wir von auch schon besprochen.

00:13:39: Das gibt mich den einen Muslim oder die eine Muslime sondern jeder erlebt ja die Religion anders einige offene einige strengere man zu sagen möchte Finden wir auch immer ganz wichtig, dass in unseren Fortbildungen man auch zu vermitteln.

00:13:53: Also wann ist das normal religiöne Ausübung?

00:13:56: Wann muss man genauer hinschauen?

00:13:58: aber erstmal kann man mit den muslimischen Menschen einfach sprechen.

00:14:09: So jetzt haben wir das Stichwort Beratung gehabt.

00:14:11: da hatte ich so als Bild Da ruft jemand an bei euch und dann geht es los Das ist das eine Und dann gibt es auch Workshops.

00:14:19: erklärt doch mal eurer Arbeit.

00:14:21: Ihr geht auch an Schulen, man kann euch sozusagen auch buchen also dass ihr die Schulen besucht.

00:14:26: oder wie habe ich mir das vorzustellen?

00:14:28: Nack und setzig haben wir drei große Aufgabenbereiche.

00:14:32: Die Bildung, die Beratungen sind die Ausstiegs- und Distanzierungsbegleitungen weil die ausgestattet ist, haben wir gerade gesprochen und wir machen aber auch Umfeldberatung oder Beratung von Lehrkräften um Feldberatungs wenn Menschen das Gefühl haben in ihrer Umgebung in ihrem näheren Unzelt radikalisiert sich gerade jemand und er vielleicht noch nicht bereit ist, mit uns zu sprechen oder eben noch nicht an dem Punkt ist.

00:14:56: Bei das Erverstanden hat es auf dem möglicherweise falschen Sieg ist denn reden wir auch mit dem Umfeld geben da ein bisschen Unterstützung.

00:15:04: also welche Handlungsmöglichkeiten sie haben.

00:15:06: was wichtig ist im Umgang mit der sich mutmaßig radikalisierenden Personen genau dass die Unsicherheit so weg geht dass sie wissen da gibt es Menschen im Hintergrund sie uns dabei unterstützen.

00:15:16: Das ist der Netzreiteteil.

00:15:18: und das dritte sind tatsächlich unsere Fortbildung, unsere Workshops.

00:15:22: Und wir sind eher für die Multiplikatoren zuständig – also nicht für die Schülerinnen sondern wir arbeiten eher mit Multiplikatoren in dem Fall Werns Lehrkräfte, ehrenamtlich Engagierte mit Verwaltungen auch mit Polizei.

00:15:35: Da haben wir für uns drei Grundlagenmodule erarbeitet.

00:15:39: Also einmal ganz wichtig ist ja wirklich Grundwissen Islam, muslimisches Leben In Deutschland und auch in Mecklenburg.

00:15:45: vor Pomanda geht das nämlich um die Grundlagen, Entstehungsgeschichte Islamen.

00:15:49: Die fünf Säulen... Also alles was unsere Meinung Menschen wissen sollten, die mit muslimischen Menschen Umgang haben oder muslimische Schüler sind, muslimischer Kollege ändern sie auch immer.

00:16:01: Dann ist der zweite Berkschaft geht eher so Islamismus, Ideologien- und Erscheinungsformen.

00:16:07: Wir gucken immer auf Deutschland Was gibt es da für Organisationen, was für Strukturen?

00:16:14: Wir schauen in die sozialen Medien weil wir das besonders wichtig finden dass gerade pädagogische Fachgeste wissen was ihre Jugendlichen möglicherweise im Internet finden wenn sie nach dem Islam googeln.

00:16:26: und der dritte Workshop ist dann sehr praktisch.

00:16:28: Da geht's darum wie kann ich eine Radikalisierung erkennen, wie kann nicht ein Radikalisierungsprozess erkennen?

00:16:35: Wo kann ich möglicherweise eingreisen?

00:16:38: Welche Handlungsmöglichkeiten habe

00:16:40: ich?".

00:16:40: Das sind so ganz kurz beschrieben.

00:16:42: Ansonsten, alles das in unseren Phänomenbereich gehört, kann auch Thema von Frutbildungen und Workshops sein.

00:16:49: Also da schweren mir schon die Ohren.

00:16:51: aber eins kommt rüber ihr seid der wirklich kompetente Ansprechpartner.

00:16:56: Ich wollte nochmal das Stichwort deutschlandweit aufgreifen.

00:17:00: Der CHD ist ja deutsch-landweit, ihr seid nun im Norden engagiert.

00:17:04: Gibt es ähnliche Beratungsstellen auch bundesweit vom CHD?

00:17:08: In jedem Bundesland gibt es Beratungstellen von dem CHD sind die einzige Mecklenburg-Vorpommern.

00:17:13: An allen anderen Bundesländern gibt es sie aber bei anderen Trägern.

00:17:18: Also wir wissen ja nie, wer uns zu hört in welchem Bundesland.

00:17:23: Freuen wir uns natürlich wenn uns viele hören aber im Zweifel könnte man bei euch das ist verlinkt in den Show Notes sicherlich auch eine Auskunft bekommen.

00:17:31: an wen kann ich mich hier vor Ort wenden wenn es nicht gerade Mecklenburg-Vorpommern ist so.

00:17:36: abschließend wenn ihr hier nun jungen Menschen heute eine kleine Botschaft mitgeben wollt.

00:17:42: Welche wäre das?

00:17:44: An einen fang ich es mal an, wir reden von sozialen Medien und belebten immer über Medienkompetenz.

00:17:49: also ganz klar würden wir sagen weil bei uns sich viel im Raum der sozialen Medien abspielt vertraut einfach nicht auf alles was ihr in den sozialen medien hört.

00:17:57: ne denkt immer über das gehört und gesagt danach bild euch selbst ein urteil und informiert euch tatsächlich über die person.

00:18:05: denn diese lafistischen Religer wirken tatsächlich wie religiöse Autoritäten und das sind sie aber nicht immer.

00:18:12: Und die fördern die Spaltung zwischen muslimischem und nicht-muslimischen Menschen, deshalb muss man sich noch mal eine Zweite Meinung ein und mindestens einen anderen Portal nachforschen.

00:18:23: Was für jungen Menschen mitgeben dass es viele Menschen gibt in Deutschland gut leben und dass es möglich ist?

00:18:31: oder der wichtigste Hinweis.

00:18:32: Also man kann hier seine Religion gut ausleben und trotzdem für die demokratischen Werte einstehen, das ist überhaupt kein Widerspruch.

00:18:40: Ja also persönlich auch mein Punkt falls Social Media gerade jetzt auf so eine wichtige Bedeutung hat Es hat mir erst nur angesprochen.

00:18:49: Das täglich nachgeschaut wird bei gerade, wenn man einfache Wurfbügel vor der sich über die Religion informieren will dann ja wirklich in dieser Filterblase landet und das echt total wichtig ist dass man da oder fällt auch um Analogenraum nochmal andere Ansprechpartner hat und sich da noch mal gegenversichert ob das alles so was man findet.

00:19:07: Maria und Claudia ihr heißt anders aber ihr führt euch angesprochen.

00:19:11: herzlichen Dank für dieses gute Gespräch!

00:19:14: Da hat man schonmal mitbekommen.

00:19:15: Na, was passiert so wenn ich euch anrufe?

00:19:17: Finde ich sehr sympathisch.

00:19:20: Vielen Dank!

00:19:21: Hoffentlich rufen viele an das ist ja das Ziel und informieren sich.

00:19:24: Danke

00:19:30: schön!